Voiliers, Canots & Sous-marins de Bassin
Bonjour et bienvenue sur ce forum.

- Une petite présentation est toujours la bienvenue, même si elle n'est nullement obligatoire pour poster.

- La rubrique "Vie du Forum" contient les conseils pour utiliser au mieux ce forum (notamment l'insertion de photos). Elle sert aussi à m'aider à faire évoluer ce forum au mieux (je ne suis pas un spécialiste, juste un passionné de voiliers de bassin comme vous). N'hésitez donc pas à lire cette rubrique et à donner votre avis.

- Nous sommes encore peu nombreux à être actif sur ce forum, alors n'hésitez pas à poster : débutant ou spécialiste, vos questions, aides et réponses sont les bienvenues.

En espérant que vous trouverez des réponses et du plaisir à partager autour de notre passion...

voilier de bassin ancien

Aller en bas

voilier de bassin ancien

Message par BdeB le Mer 24 Aoû - 18:34

Bonjour à tous

Trouvé chez un très sympathique brocanteur, ce grand voilier ; un « coup de foudre ». devant son élégance.


Si le ber a été très attaqué par de vilaines bêtes, le bateau est « neuf d’insecte », peut-être réalisé en hêtre ?
Le mat a un diamètre à la base de 13 mm et, en tête, inférieur à 5 mm



Le pont est cloué avec un entraxe quasi régulier de +ou- 12 mm, soit 124 pointes comptées. 
Les taquets sont joliment "délicat" et le roof discret est complété de chaque coté d’un tout petit hublot.
Le beaupré bascule juste à l’aplomb du panneau de cale et, comble de la perfection, lorsque je bascule le mat sur le pont, du fait d’un léger « vrillage » de l’emplanture du pied de mat, celui-ci se positionne à coté de la barre de gouvernail évitant ainsi de l’endommager.


Pour une longueur de 82 cm, la largeur est tout juste de 14 cm. Les dimensions sont probablement assez proche d’un « couloir lesté » (en comparaison le VP 80, par exemple, a un maître bau de 19,5 cm -source : bible)


La photo de mon auriculaire (celui qui va si bien dans l’oreille) donne une idée du travail d’orfèvrerie des épissures et poulies. Pour ne pas me faire peur, je n’ai pas mis mon pouce à coté de l’épissure de ce cordage d’origine … je vais devoir envisager un autre nœud lors du remplacement des haubans d’un diamètre de 1,5 mm…

A votre avis, c’est une construction de quelle époque ?

BdeB

Messages : 483
Date d'inscription : 20/01/2016
Age : 64
Localisation : Baye de Bretagne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par Oliflat le Mer 24 Aoû - 19:59

Bravo! Belle pêche. Quelle élégance. Il semble anglais, des années trente. Les photos devant la mer .... magnifiques.
avatar
Oliflat

Messages : 1232
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 62
Localisation : Paris

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par Régis4446 le Mer 24 Aoû - 20:56

Bonsoir

Je le trouve également très élégant.
avatar
Régis4446

Messages : 211
Date d'inscription : 20/04/2014
Age : 58
Localisation : région Nantaise

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par le-narval le Jeu 25 Aoû - 5:15

Bonjour,
Très bel achat. Superbe bateau qui mérite toute votre attention pour sa restauration.
Pour les haubans, je vous conseillerai d'aller faire un saut à Douarnenez chez "Bacirouge et tricovert" sur le port Rhu. Il a de la ligne a maquereau ancienne qui devrait convenir à la perfection.
Bonne journée.
avatar
le-narval

Messages : 231
Date d'inscription : 18/06/2015
Age : 50
Localisation : Vaucluse

Voir le profil de l'utilisateur http://www.le-narval-a-vapeur.fr

Revenir en haut Aller en bas

Voilier de bassin ancien

Message par Claude Martinet le Jeu 25 Aoû - 10:14

Bonjour B de B , Régis, le Narval , Olivier !

 Mon cher BdeB , pouvez vous nous donner votre adresse précise....... votre maison est-elle gardée l'été ? avez vous un chien ? la grille qui ceinture votre habitation est-elle hérissée de pointes ? le voilier est-il visible de l'extérieur ? peut-être une alarme ?
 Magnifique ce voilier !!!!!

        Bien amicalement à vous    C-Y-P

Claude Martinet

Messages : 804
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 70
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par BdeB le Jeu 25 Aoû - 19:58

Bonsoir Oliflat, Régis, Le Narval et Claude

Merci à tous pour vos avis, expertise et conseils.

J'avais oublié de mentionner que le mat est prévu pour des voiles de type Bermudien/Marconi ; si l'idée de ce gréement est ancienne, son développement dans la plaisance date des années 20 ; il peut donc dater des années 30

Si je ne vais pas à Douarnenez (ou il y a un musée-port-maritime à voir pour les amoureux de vieilles coques en bois), Cap M...... a des cordages assez ressemblant mais d'une couleur marron un peu moins foncé.
Je vais prendre mon temps pour le restaurer tout en le laissant dans son état. J'aurais une bôme a refaire ainsi que les voiles. Un petit "coup" de vernis pour le "manque" à l'avant du pont. La coque gardera sa patine qui me plait tant. Ce sera un beau chantier pour cet hiver.

Claude : j'ai effectivement un chien qui fait alarme (deux en un !)... sinon, il y a des bignones sauvages qui courent sur le mur, pas dangereuses et très jolies en fleur durant l'été
PS : j'ai gardé les pointes pour les réparations des voiliers....

Belle soirée à tous

BdeB

Messages : 483
Date d'inscription : 20/01/2016
Age : 64
Localisation : Baye de Bretagne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Voilier de bassin ancien

Message par Claude Martinet le Ven 26 Aoû - 11:17

Bonjour BdeB , bonjour à tous ,

Dommage que je doive-me résigner , mon arrivée en canot , à la godille , bercé par un doux clapotis , dans la senteur d'iode marine et d'œillets sauvages ,  je l'imaginais pourtant bien mon arrivée  ! BdeB me tendant en une offrande sacrée ce racé chevalier des mers : " prenez Claude .....prenez en bien soin  " Tous deux la larme à l’œil tel le comte de Monté Cristo quittant l'Abbé Faria !
 "  Le rire est le propre de l'homme dit-on , je pense que le rêve en est son assesseur "  

     Bien à vous    Claude-Yves-Pierre

Claude Martinet

Messages : 804
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 70
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par BdeB le Ven 26 Aoû - 23:42

Les douaniers, lors de leur ronde de surveillance, ont signalé ce soir un voilier suspect
Son aspect est bien différent des lougres habituellement utilisés pour le trafic de sel en Baye de Bretagne


Je les ai rassuré : c'est Claude Le Courageux qui ne s'est pas résigné et a traversé la France sur ce frêle esquif par les canaux et fleuves...

Belle nuit à vous Claude, et quelle soit faite de jolis rêves de fringants voiliers

BdeB

Messages : 483
Date d'inscription : 20/01/2016
Age : 64
Localisation : Baye de Bretagne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Voilier de bassin ancien

Message par Claude Martinet le Sam 27 Aoû - 11:10

Bonjour BdeB , bonjour à tous ,

 Merci ,oui , souvent je rêve de ports de pêche sur l'Armançon ou le canal de bourgogne ! peut-être que le Chablis y est pour quelque chose ? Bravo ! continuez de chiner de magnifiques voiliers , préservant ainsi notre patrimoine . Ici , en ma Bourgogne , existent moultes brocantes ou vides-greniers mais nullement achalandées en jouets navigants . Je termine plusieurs restaurations qui me tiennent à cœur , je ne manquerai pas de vous en adresser quelques photos !

   Bien amicalement à vous   C-Y-P

Claude Martinet

Messages : 804
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 70
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par Riva-b le Ven 8 Sep - 9:43

Claude Martinet a écrit:Bonjour BdeB , bonjour à tous ,

 Merci ,oui , souvent je rêve de ports de pêche sur l'Armançon ou le canal de bourgogne ! peut-être que le Chablis y est pour quelque chose ? Bravo ! continuez de chiner de magnifiques voiliers , préservant ainsi notre patrimoine . Ici , en ma Bourgogne , existent moultes brocantes ou vides-greniers mais nullement achalandées en jouets navigants . Je termine plusieurs restaurations qui me tiennent à cœur , je ne manquerai pas de vous en adresser quelques photos !

   Bien amicalement à vous   C-Y-P
Les brocantes du centre de la France sont parfois plus favorables aux trouvailles "marines". J'ai trouvé à vil prix un grand voilier (dont je posterai une photo plus tard) dans une brocante de Thiers, où il ne semblait pas intéresser grand monde ...
avatar
Riva-b

Messages : 70
Date d'inscription : 04/09/2017
Localisation : Blois

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par MerSunAIr le Lun 29 Jan - 15:47

Absolument superbe, belle trouvaille, je croise régulièrement un marchand spécialisé en objets de marine sur les brocantes qui proposent de temps à autres ce genre d'unité, mais ses tarifs sont absolument exhorbitants !

MerSunAIr

Messages : 121
Date d'inscription : 24/04/2017
Age : 62
Localisation : Paris

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par BdeB le Mer 31 Jan - 17:40

Il n'est pas terminé, mais je ne pouvais pas le laisser "tout nu"





Quelques touches de vernis sur le pont aux endroits ou il avait disparu.
Les haubans sont provisoirement fixés sur les cadènes par des demies clés et une ligature simple en attendant que mes doigts se familiarisent avec l'oeil épissé.
Les écoutes ont été passées dans les poulies suivant la technique du fil électrique.
Les voiles d'origines ne sont pas en trop mauvais état et la bôme a simplement été réparée.

PS : lorsque je vois les prix de certains antiquaires, je passe mon chemin ... d'autres brocanteurs sont plus raisonnables, mais ils ne sont pas légion.

BdeB

Messages : 483
Date d'inscription : 20/01/2016
Age : 64
Localisation : Baye de Bretagne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par Tire-au-flan le Mer 31 Jan - 18:15

Il est vraiment magnifique !

Un point m'intrigue : la barre d'écoute de foc, devant le mat, renvoyant à 2 poulies en abord. Pas très logique... Normalement , avec une telle barre d'écoute, il n'y a qu'une écoute.
Vos voiles sont ''d'origine'' ou ''livrées avec'' ? Se pourrait-il qu'un premier gréement ait comporté foc et trinquette avec taquet d'un bord pour le foc et de l'autre pour la trinquette ?

Tire-au-flan

Messages : 570
Date d'inscription : 12/12/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par "Tribord amure" le Mer 31 Jan - 19:33

Tire-au-flan a écrit:Un point m'intrigue : la barre d'écoute de foc, devant le mat, renvoyant à 2 poulies en abord. Pas très logique... Normalement , avec une telle barre d'écoute, il n'y a qu'une écoute.

Bonsoir,
Pour les deux poulies en bout de barre d'écoute ... il doit manquer le "chariot de barre d'écoute" sur lequel était fixé une poulie double
ou deux poulies simple (A-A), et sur le "point d'écoute" du foc une poulie simple (D). 
Tout simplement:
Principe du "foc auto-vireur" sans "Arthur" (pas de réglage d'angle d'ouverture) ... avec une seule écoute et un réglage sur un bord (par B ou C)
ou une seule écoute et réglage sur les deux bords (par B et C) ...




Bonne soirée.
avatar
"Tribord amure"

Messages : 801
Date d'inscription : 17/04/2014
Age : 64
Localisation : Etang de Berre 13

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par Tire-au-flan le Mer 31 Jan - 22:05

Merci, Tribord Amure, d'avoir explicité ce que  je disais plus brièvement.
Les poulies que j'indiquais sont celles en abord, à plusieurs cm derrière les haubans.
Le crochet qui est présent sur la barre d'écoute pourrait remplacer le chariot "a" du schéma, ou porter une poulie.
Un autre montage, plus simple, '"avec arthur")consiste en une écoute partant du foc, passant par la poulie du chariot puis dans une poulie dans l'axe du bateau (éventuellement sur le mat) avant d'aller vers son point d'amarrage. L'avantage de cette solution est de permettre un réglage de l'ouverture du foc avec une seule commande. Avec le montage que vous illustrez, le chariot peut se déplacer librement sur toute la longueur du rail, à moins de prévoir des butées réglables.
Bonne soirée
T-A-F

Tire-au-flan

Messages : 570
Date d'inscription : 12/12/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par BdeB le Jeu 1 Fév - 9:19

En image, et en explication, le plan de pont symétrique tribord-babord (tout l'accastillage est d'origine et aucun ajout)



Un crochet à l'extrémité du beaupré ; aucune autre trace de trou sur l'avant du pont confirme qu'il n'y avait qu'un seul foc.




En pied de mat, une poulie de chaque coté du mat pour les drisses du foc et de la grand voile.
Au premier plan l'écoute, la barre d'écoute avec le crochet d'origine (que l'on appellerais chariot aujourd'hui) et la poulie de renvoie vers le taquet.
Au second plan, la contre écoute que j'aurais du (en toute logique) faire passer par le crochet de la barre d'écoute. C'est peut-être ça qui vous "titillais" ?



Deux taquets pour drisses et écoutes de foc et un taquet pour l'écoute de grand voile avec une barre d'écoute un peu "riquiqui".

Vous remarquerez une corde à piano tenue sur la bôme par un grand nombre de crochets qui traversent cette bôme : ce montage donne à penser qu'il y avait peut-être un transfilage de la bordure de grand voile ? mais comme il n'y a aucune trace de fil sur la voile ?

L'ensemble est finalement tout simple.

BdeB

Messages : 483
Date d'inscription : 20/01/2016
Age : 64
Localisation : Baye de Bretagne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par voguenmare le Jeu 1 Fév - 10:18

Bonjour BdeB, bonjour à tous
Une magnifique simplicité .
Pour l'écoute du foc, il faudrait certainement, en effet qu'elle  repasse dans le crochet coulissant sur la barre d'écoute afin que le foc ait le même débattement à bâbord et à tribord. 
Les voiles sont très belles. On dirait qu'elles sont faites en soie. Certains d'entre nous pensent que sur les voiliers de bassin anciens, les voiles étaient en lin. Personnellement je trouve que le lin est beaucoup trop raide, trop long à se faire, trop lourd lorsqu'il est mouillé, trop long à sécher pour convenir pour un jouet fabriqué en série. Une percale de coton léger ou mieux de la soie, à mon sens, conviennent mieux. Mais ceci n'est qu'un avis personnel.
Un petit coup de brosse à reluire sur le pont permettrait certainement de lui redonner un peu de lustre. Mais là, je pinaille.....
avatar
voguenmare

Messages : 669
Date d'inscription : 20/04/2014
Localisation : I de F

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par BdeB le Jeu 1 Fév - 18:46

Bonsoir Voguenmare,

Je déplace l'écoute de suite.

Le tissus est très léger. Mon épouse affirme qu'il s'agit de nylon synthétique ; je pense quelle à raison (pas seulement pour préserver la paix du ménage), parce que je lui trouve un coté "plastique" (les voiles bien sur !).

L'idée de la percale est bonne. Comme vous le dites, les tissus fins prennent moins l'eau que les tissus épais et sur les voiles de celui-ci, l'eau "coule" (l'essai était très rapide) sans semble t'il pénétrer le tissu qui, étant très léger, ne peut pas absorber beaucoup d'eau.
L'exemple le plus récent est probablement celui des Pen Duick (vers 1970) avec des voiles en tissu de rideau de douche ...
Par contre, j'ai quelques voiles d'origine de Berckois que l'on peut comparer aux tissus des blouses en coton très épais de chimiste !

Sur le "petit coup de brosse à reluire", je vais encore y réfléchir. La peinture étant pour partie écaillée par "l'age", je ne voudrais pas que le pont fasse trop "neuf".

Belle soirée

BdeB

Messages : 483
Date d'inscription : 20/01/2016
Age : 64
Localisation : Baye de Bretagne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par Tire-au-flan le Jeu 1 Fév - 19:06

Dans sa publicité pour sa marque de luxe, NOVA, Mr Fradet se vantait que leurs voiles soient en ''tissus extra fort"

Mais je partage votre opinion, Voguemare, un tissus assez fin est plus adapté que du lin.
Un coton égyptien n'était-il pas le nec plus ultra des voiles des yachts d'avant guerre, avec parfois même des spinnakers ou autres focs ballons en soie ?

Par ailleurs, BdeB, vous l'indiquez, la bôme de votre Ecureuil prévoit un transfilage de la bordure. La grand voile actuelle n'en montant pas de trace, il est probable qu'elle soit plus récente que le gréement. Ce qui est sûrement le cas, puisque votre épouse l'a indirectement dit.

Tire-au-flan

Messages : 570
Date d'inscription : 12/12/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par "Tribord amure" le Jeu 1 Fév - 19:20

Bonsoir,
Je n'y connais pratiquement rien en "chiffons", mais je sais que quelques fabricants
utilisaient du tissus de "doublure de costume" et autres doublures ...

Bonne soirée
avatar
"Tribord amure"

Messages : 801
Date d'inscription : 17/04/2014
Age : 64
Localisation : Etang de Berre 13

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par Tire-au-flan le Jeu 1 Fév - 19:23

Bonsoir,
datant d'une époque où le costume se devait ''d'avoir de la tenue'', cela plaide plutôt pour du coton bien raide que pour du lin plus flasque Very Happy

Tire-au-flan

Messages : 570
Date d'inscription : 12/12/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par voguenmare le Ven 2 Fév - 8:49

Bonjour à tous,
Des voiles en nylon nous dit Mme BdeB. Facile à vérifier, le test de la flamme! Si la voile s'embrase comme une torche c'est qu'elle était en nylon. affraid
Dans les années 50-60, pour les doublures de vestons ou pardessus on utilisait beaucoup la rayonne ou viscose, tissu semi synthétique à base de cellulose qui imitait très bien la soie.
avatar
voguenmare

Messages : 669
Date d'inscription : 20/04/2014
Localisation : I de F

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: voilier de bassin ancien

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum