S'agit-il d'un BVO?

Bonjour à tous,

j'ai acheté , il y a quelque temps un voilier ou plutôt une coque, voire une épave qui m'intriguait et que je trouvais  superbe!
D'après le vendeur, il pourrait s'agir d'un BVO, ce que je crois possible compte tenu de la ligne et de la décoration encore visible de chaque côté de la proue.
Qu'en pensez-vous?





Le safran m'a intrigué: je n'avais jamais vu ce type de forme et de liaison avec la quille. Sauf erreur , tout est d'origine. Il n'y a pas de mèche de gouvernail mais un trou en haut du safran laisse penser qu'il pouvait être relié par un cordage à quelque chose sur le pont, mais à quoi? A l'écoute de grand voile? A celle de foc? A autre chose? Qu'en pensez-vous?






Une dernière question:
Je ne comprends pas bien cette barre d'écoutes(?) à l'avant du mât! En avez vous déjà vu? Pourrait elle servir à la fixation du bout-dehors?


Toutes vos informations seront les bienvenues!
Merci d'avance
PYO

Bonjour PYO

Pour l'enluminure d'étrave et la fixation du bout dehors, je vous recommande de voir ICI

Par contre le safran... Il me semble que la boucle est dans le prolongement de l'axe de rotation : dans ce cas, y relier une écoute n'a pas d'utilité puisqu'elle n'aura aucun effet de rotation.

Cordialement
TAF

Merci beaucoup
Le voilier blanc avec les arabesques vertes ressemble effectivement beaucoup ...
merci

Bonjour PYO, TAF et tous,

Intéressante cette photo. Ce voilier a été vendu pour un DEFFAIN par un marchand bien connu !

Une chose est sure, ce n'est pas un DEFFAIN : ce voilier n'est pas dans le catalogue, ou alors, il était sur la page manquante ... !
Et s'il était sur cette page manquante, rien n'explique une carène et surtout une quille totalement différente de la gamme DEFFAIN ?




Voici deux BVO représentatifs de la marque (photos trouvées sur le net)

le yacht

et le voilier de travail

Un profil d'un MJV (pour info)

Je ne vois aucune ressemblance avec celui que vous nous présenter.


Sachant de THIERRY VINCENT a épluché les archives BVO et qu'il n'a pas trouvé de voilier comme le votre, ou comme celui d'Oliflat, je ne vois pas pourquoi il appartiendrait à la famille BVO.


La seule certitude est qu'il y a eu quelques autres voiliers identique au votre à "trainer" sur le net.

Merci BdeB,

C'est effectivement certain qu'il ne s'agit pas d'un Deffain!
Par contre l'air de famille avec celui d'Oliflat est flagrant ( notamment quille  et surprenante attache de beaupré ( que je prenais pour une barre d'écoutes).
Il ne s'agit pas, non plus, d'un BVO identique  à ceux des photos. Néanmoins, s'il y a des différences avec le " yacht" il y a aussi quelques points communs ( quille, lest, arabesques) qui m'interpellent. 
Ceci étant, si Thierry Vincent  n'a trouvé  aucun cousin du faux Deffain vert, du joli voilier d'Olifat, ou de mon épave  dans la documentation de BVO, je resterai donc dans le doute ou dans l'espoir de nouvelles découvertes!
Merci encore
PYO

Bonsoir PYO,

Sauf erreur, qu'Oliflat corrigera, son bel oiseau vert et rose a une quille métallique.

On le voit mieux LA

L'arabesque légère de ces 3 voiliers ont-elles été le résultat d'une mode reprise par plusieurs fabricants, ou la marque d'un seul : belle questions...

TAF

Bonsoir Tire au Flan,
Je n'ai pas le LA ! mais vous crois sur parole. Si la quille est métallique c'est une vraie différence avec mon épave  mais une vraie similarité avec MON voilier d'enfance (lui n'a pas d'arabesques)qui a du naître au moins en partie du côté de St Malo et sur lequel j'aurai l'occasion de revenir...mais pas ce soir!
PYO

Bonjour PYO, bonjour à toutes et à tous,
Sur le BVO que je possède, le lest est constitué de deux demi-oilves en plomb retenues par des clous traversant la quille en bois alors que sur les ED il est constitué d'une masse de plomb pincée sur une quille en métal.
D'autre part, sur le BVO, le bord de fuite de la quille est très mince car elle est bien profilée. Sur le voilier que nous présente PYO, deux pitons ont été vissés dans la quille pour y faire passer l'axe su safran. Je pense que ce safran est un ajout postérieur, son axe est retenu par deux serre-câbles qui rappellent fortement ceux de chez Meccano. Comme nous le dit TAF, l'anneau situé au sommet du safran interpelle. A quoi pouvait-il servir? Est-ce un safran lesté chargé de corriger les embardées lors d'un coup de gite?
Sur le modèle de PYO les haubans devaient être retenus par des pointes à grosse tête plantés dans le bordé comme chez BVO mais il n'y a pas que BVO qui ait utilisé cette façon de faire. 
Avez vous vu une quelconque marque sur le dispositif de basculement du mat?
Une photo du pont vu de dessus serait peut-être utile.
  

Bonjour PYO, bonjour  Voguenmare, Tire-au-flan, BdeB,  bonjour à tous, 
Voir ou revoir ce sujet où votre voilier apparaît : https://voiliercanotancien.forumactif.org/t1499-alors-bvo-mjv-ou-deffain#15267

Passionnant ce débat. Je crois aussi un safran rajouté.

Merci Diaoulic
J'étais justement en train de répondre en faisant justement référence à votre recherche .
Le safran m'interpelle vraiment par sa qualité. Peut-être s'agit-il d'une  série spéciale? 
Mon épave et votre merveille sortent du même chantier, c'est certain!
Si je me lance dans la restauration , j'aurais le modèle!
Enfin , pour vous faire sourire , le Malouin que je suis est né à...Paramé!
Bonne journée
PYO

PYO a écrit:Bonsoir Tire au Flan,
Je n'ai pas le LA ! mais vous crois sur parole. Si la quille est métallique c'est une vraie différence avec mon épave  mais une vraie similarité avec MON voilier d'enfance (lui n'a pas d'arabesques)qui a du naître au moins en partie du côté de St Malo et sur lequel j'aurai l'occasion de revenir...mais pas ce soir!
PYO

Bonjour PYO
Le "LA" renvoie à https://voiliercanotancien.forumactif.org/t481-deffain-ou-lm ou encore à Accueil/ma flotte/Oliflat/Deffain ou LM ?
Mais le post rappelé par Diaoulic est bien plus pertinent et complet
Bonne journée
TAF

Merci Diaoulic, TAF, BdeB, Voguenmare,
J'avais envoyé un long message ,qui s'est apparemment perdu, avec notamment des photos et les réponses aux questions de Voguenmare.
Pour faire court, hormis le safran qui , pour moi, semble  "d'usine", la quille est profilée , le lest constitué de 2 demi olives  tenues par des pointes comme chez BVO. Je joins simplement une photo de l'intérieur de la coque qui me semble montrer qu'elle est taillée à la gouge donc très ancienne (1900-1920?)et antérieure au "Yacht BV0" cité par BdeB.
Il n'y a par contre que sur le beau voilier aux arabesques d'Oliflat (BVO ou non)que j'ai retrouvé un fixe-Beaupré ou barre d'écoutes de foc identique à celui de mon épave ( je ne comprends toujours pas vraiment l'intérêt de cette forme complexe)

Encore merci 
PYO

Bonjour à tous,
Votre voilier, pour moi, est un BVO bidouillé. A savoir qu'un bricoleur a greffé un ersatz de safran, pas trop mal installé. 
Je confirme que mon voilier vert et rose a bien une quille en bois et non en métal .
Je ne connais pas aujourd'hui son origine !  Je pense, en absence d'information véritablement éclairante que c'est un Charles Deffain... Allez savoir 
Les BVO sont assez reconnaissables, avec leur ligne en forme de bascule, et ce lest en ogive, avec un accastillage d'une grande finesse.
En voici un bel exemple :







Sur le voilier vert/blanc, on voit un "départ" de safran. Une originalité passagère car pour les grandes lignes et le lest, ainsi que le pied de mât, on a bien affaire à un BVO. Une très belle marque du nord de la France.
Excellent marcheur, mon voilier taille des croupières à de biens plus techniques coursiers. Aussi performant qu'un Paudeau. C'est dire!

Bonjour à tous,
J'ai mieux regardé le safran. Même si son dessin est superbe, la peinture n'est probablement pas exactement la même. Ceci s'ajoutant à la fixation "Meccano", je rejoins donc Voguenmare et Oliflat. Il s'agit donc d'un bricolage! Je l'ai donc enlevé (voir photo), ce qui facilitera une éventuelle restauration.
Ma conclusion: La quille, le lest, la fixation des haubans sont BVO.
Le pont, les arabesques, liserés, sont quasiment les mêmes que sur les voiliers de Diaoulic et Oliflat ( sur ce dernier, on retrouve aussi la fixation de beaupré qui me surprend).

Donc , peut être en attendant le futur livre de Thierry Vincent: très probablement un BVO ( voire un BVO pour Deffain)

Merci à tous
PYO

Bonjour  à toutes et à tous,
Les taquets ont-ils laissé une empreinte sur le pont?

Bonjour
Pour moi, BVO était un vrai industriel : je serais très surpris qu'il ait eu des coques creusées à la gouge.

Excellente analyse TAF !

Voici l'intérieur d'un BVO

de type "gouge machine"

Bonjour BdeB, 

Ah bon !...  coque Bvo et ... pont avec fixation bout dehors  type Girard ?

Bonjour Daoulic

Vous avez 2 pages sur le sujet dans le second ouvrage de Thierry Vincent, P 102 et 103.
Par ailleurs, dès 1913, les Aéroplages 2 et 3 de BVO en étaient équipés.

Bonne journée
T-A-F

J'avoue mon incompétence en termes de gouge et de gouge -machine, qui plus est au début du 20ème siècle . De ce que je peux voir, l'intérieur ( nouvelle photo ci-dessous) de mon voilier est assez semblable ( y compris au niveau des clous de la quille) à celui présenté par B de B ...
Quant au pont et aux taquets, oui, les marques sont bien présentes  ainsi que celles de deux  "roofs" et d'une barre d'écoute à l'arrière, comme sur celui de Diaoulic et à mon avis d'Oliflat(Photos ci-dessous)
PYO

Bonjour Tire-au-flan, 

Bien vu. Alors ce pied de mat pourrait être estampillé BVO ?....

Bonjour PYO,

Une comparaison s'impose avec celui que possède Richelieu.

Bonjour PYO
Sur le votre, on voit, en particulier à l'avant et à l'arrière, mais pas seulement, les traces de gougeage manuel. Sur l'image donnée par BdeB, il n'y a rien de tel. Mais des arrachements de bois sur les flancs dus à un travail assez violent à la machine qui laisse des sortes de barbes d'arrachement et non des marques de coupe. Une technique artisanale et une technique industrielle.

Concernant les pieds de mat Girard utilisés par BVO, lorsqu'ils étaient estampillés, c'était dans une première période de la marque de l'inventeur, Girard, puis ultérieurement, sous celle de BVO qui avait probablement acquis une licence auprès de Deffain, devenu propriétaire du brevet... 
Mais sur la coque de PYO, compte tenu du dispositif de tenue du bout dehors, nous ne sommes pas en présence d'un système Girard.

sur la coque de PYO, compte tenu du dispositif de tenue du bout dehors, nous ne sommes pas en présence d'un système Girard.

  Et sur celui présenté par BdeB ?

diaoulic a écrit:  Et sur celui présenté par BdeB ?

Sur celui-ci ?



Oui : il y a bien à l'étrave ce que CYP appelle "pontet crocodile"