Un air de famille...à identifier
5 participants
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Un air de famille...à identifier
Bonjour à tous
Voici deux "beaux" enfants (en vente sur eb..) le grand frère :
[url=http://www.ebay.fr/itm/251921037263?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649]http://www.ebay.fr/itm/251921037263?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649[/url]
Et son petit frère
[url=https://www.ebay.fr/itm/273663974195?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1555.l2649]https://www.ebay.fr/itm/273663974195?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1555.l2649[/url]
La quille proéminente (voir protubérante !) ainsi que le lest ont la même forme sur ces deux voiliers, tout comme le roof imposant complété par des hiloires ; les deux frères ont également un maître-bau plutôt faible au regard de leurs longueurs respectives.
A mon avis de la même famille...
...mais connaissez vous le père ?
ou avez vous un autre de ces enfants ?
Merci de votre aide
Belle journée à tous
Voici deux "beaux" enfants (en vente sur eb..) le grand frère :
[url=http://www.ebay.fr/itm/251921037263?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649]http://www.ebay.fr/itm/251921037263?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649[/url]
Et son petit frère
[url=https://www.ebay.fr/itm/273663974195?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1555.l2649]https://www.ebay.fr/itm/273663974195?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1555.l2649[/url]
La quille proéminente (voir protubérante !) ainsi que le lest ont la même forme sur ces deux voiliers, tout comme le roof imposant complété par des hiloires ; les deux frères ont également un maître-bau plutôt faible au regard de leurs longueurs respectives.
A mon avis de la même famille...
...mais connaissez vous le père ?
ou avez vous un autre de ces enfants ?
Merci de votre aide
Belle journée à tous
Dernière édition par BdeB le Jeu 3 Fév - 8:40, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Un air de famille...à identifier
Bonjour BdeB,
Chou blanc pour moi. J'ai pensé à un Greiner, mais la quille ne correspond pas.
Ils sont assez beaux hormis ce curieux pavois de rouf, beaucoup trop gros.
Sinon je dirais que c'est une marque allemande...
Chou blanc pour moi. J'ai pensé à un Greiner, mais la quille ne correspond pas.
Ils sont assez beaux hormis ce curieux pavois de rouf, beaucoup trop gros.
Sinon je dirais que c'est une marque allemande...
Oliflat- Messages : 2174
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Un air de famille a identifier
Bonsoir BdeB , bonsoir Olivier ,
Très austères ces voiliers qui ne manquent cependant pas d'un indéniable et authentique charme désuet . Je ne connais pas ce fabricant , oui..... peut-être une création Germanique comme le suggère Olivier ? BdeB... l'avez vous essayer sur un plan d'eau ?
que vaut-il ?
Bien à vous deux C-Y-P
Très austères ces voiliers qui ne manquent cependant pas d'un indéniable et authentique charme désuet . Je ne connais pas ce fabricant , oui..... peut-être une création Germanique comme le suggère Olivier ? BdeB... l'avez vous essayer sur un plan d'eau ?
que vaut-il ?
Bien à vous deux C-Y-P
Claude Martinet- Messages : 2178
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 76
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )
Re: Un air de famille...à identifier
Bonjour Oliflat, bonjour Claude, bonjour à tous,
Pourquoi pas Allemand ?
Bel après-midi à vous
Pourquoi pas Allemand ?
Bel après-midi à vous
Dernière édition par BdeB le Jeu 3 Fév - 8:45, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Un air de famille...à identifier
Bonsoir à Tous,
Lequel est le votre BdeB ?
Je ne vois ci-dessus que des belles couleurs surannées et pleines de charme.
Vous voulez vraiment repeindre ?
Lequel est le votre BdeB ?
Je ne vois ci-dessus que des belles couleurs surannées et pleines de charme.
Vous voulez vraiment repeindre ?
Oliflat- Messages : 2174
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: Un air de famille...à identifier
Aucun.
Oui, les œuvres mortes de couleur et les vernis vont bien ensemble.
Oui, les œuvres mortes de couleur et les vernis vont bien ensemble.
Dernière édition par BdeB le Jeu 3 Fév - 8:42, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Un air de famille...à identifier
Bonsoir à tous
Pour information, un livre vient de paraître sur les bateaux jouets allemands
https://www.weltbuch.com/buch/modellbau-und-spielzeug/spielzeugschiffe/
Si les voiliers présentés ci-dessus proviennent de ce pays, on devrait les trouver dans cet ouvrage.
Bonne soirée
Pour information, un livre vient de paraître sur les bateaux jouets allemands
https://www.weltbuch.com/buch/modellbau-und-spielzeug/spielzeugschiffe/
Si les voiliers présentés ci-dessus proviennent de ce pays, on devrait les trouver dans cet ouvrage.
Bonne soirée
voguenmare- Messages : 1853
Date d'inscription : 20/04/2014
Localisation : I de F
Re: Un air de famille...à identifier
Merci Voguenmare pour l'information.
Je ne pense pas l'acheter au regard de mon allemand complètement oublié !
Mais peut-être qu'un passionné des voiliers étrangers parlera de ce nouveau livre ?
Je ne pense pas l'acheter au regard de mon allemand complètement oublié !
Mais peut-être qu'un passionné des voiliers étrangers parlera de ce nouveau livre ?
Invité- Invité
Re: Un air de famille...à identifier
L'ouvrage a un titre trilingue, peut-être les textes le sont ils également ?
T-A-F
T-A-F
Tire-au-flan- Messages : 2454
Date d'inscription : 12/12/2016
Voilier allemand
BdeB et Voguenmare, que vos noms soient bénis jusqu'à la troisième génération!
Cette couverture me permet d'enfin confirmer l'origine germanique d'un de mes voiliers, acheté comme épave sur un marché aux puces de Montevideo.
L'étrave, et le talon, remplacé par un simple fil de fer, correspondent!
Il ne me reste qu'à commander ce bouquin!
Cette couverture me permet d'enfin confirmer l'origine germanique d'un de mes voiliers, acheté comme épave sur un marché aux puces de Montevideo.
L'étrave, et le talon, remplacé par un simple fil de fer, correspondent!
Il ne me reste qu'à commander ce bouquin!
vwlucas- Messages : 629
Date d'inscription : 23/01/2016
Age : 70
Localisation : Oostende Belgique
Re: Un air de famille...à identifier
Bonjour Lucas,
Merci pour cette bénédiction...
Lorsque j'étais enfant, après avoir fait une bêtise, si ma grand-mère me disait "tes parents vont te bénir", c'était une autre histoire !
Allez vous ajouter des petites chaloupes comme sur la photo ?
Si vous achetez le livre et que vous trouvez le fabricant des voiliers de cette rubrique, vous serez (en plus) ma bénédiction...
Belle journée à vous
Merci pour cette bénédiction...
Lorsque j'étais enfant, après avoir fait une bêtise, si ma grand-mère me disait "tes parents vont te bénir", c'était une autre histoire !
Allez vous ajouter des petites chaloupes comme sur la photo ?
Si vous achetez le livre et que vous trouvez le fabricant des voiliers de cette rubrique, vous serez (en plus) ma bénédiction...
Belle journée à vous
Invité- Invité
Re: Un air de famille...à identifier
Bonjour BdeB (et aux autres Zillustres personnages de ce noble forum)
J'ai contacté mon libraire; je sais, je suis vieux jeu, mais j'aime bien mon libraire. Il est fin lettré et de bon conseil.
Ce livre n'est pas encore disponible, et il va chercher à se le procurer.
Bien sûr, je me ferai un plaisir de vous informer sur base de ce bouquin.
Si en France on trouve pléthore de forums et d'ouvrages sur les bateaux jouets, c'est le silence radio Outre-Rhin, du moins dans ce domaine.
Comme je collectionne les petits trains (Fleischmann -> 1985), je suis en contacts avec des collectionneurs allemands. Il m'est arrivé de leurs demander s'ils connaissaient des personnes, des forums, des livres... Mais non, il n'existe rien à leur connaissance.
Même le mot voilier de bassin, pond yacht, n'existe pas; juste "Spielschiffe", ou "Spielzeugboot", mais ces termes reprennent l'ensemble de bateaux jouets, statiques, navigants etc.
Das ist doch wohl nicht ernst gemeint!
En ce qui concerne "mon" Greiner, je ne sais pas. Quand je l'ai trouvé, il avait été massacré en trois-mâts, avec la bôme et la corne comme mâts, et le beaupré, avec toujours sa sous-barbe, représentait la vergue hypothétique d'un hunier. J'ai juste remplacé le mât, plié par des années de mauvais stockage. Le tout peinturluré au brou de noix. J'ai retrouvé des traces de rouge et de bleu dans les veines du bois.
Le gouvernail a été fait à bord (j'étais marin), et les voiles viennent d'une chemise militaire.
Mon pont est largement débordant et dispose d'un bastingage en fer blanc, mais sans aucune marque de porte-manteaux. Il est ancien, fait d'une planche mince, mais j'ignore s'il est d'origine.
Dans un premier temps, je vais peindre la quille dans la même couleur que les oeuvres vives. en espérant que la peinture n'ait pas durci dans le pot, car il s'agit d'un rare pot d'une vieille peinture à l'huile.
J'ai contacté mon libraire; je sais, je suis vieux jeu, mais j'aime bien mon libraire. Il est fin lettré et de bon conseil.
Ce livre n'est pas encore disponible, et il va chercher à se le procurer.
Bien sûr, je me ferai un plaisir de vous informer sur base de ce bouquin.
Si en France on trouve pléthore de forums et d'ouvrages sur les bateaux jouets, c'est le silence radio Outre-Rhin, du moins dans ce domaine.
Comme je collectionne les petits trains (Fleischmann -> 1985), je suis en contacts avec des collectionneurs allemands. Il m'est arrivé de leurs demander s'ils connaissaient des personnes, des forums, des livres... Mais non, il n'existe rien à leur connaissance.
Même le mot voilier de bassin, pond yacht, n'existe pas; juste "Spielschiffe", ou "Spielzeugboot", mais ces termes reprennent l'ensemble de bateaux jouets, statiques, navigants etc.
Das ist doch wohl nicht ernst gemeint!
En ce qui concerne "mon" Greiner, je ne sais pas. Quand je l'ai trouvé, il avait été massacré en trois-mâts, avec la bôme et la corne comme mâts, et le beaupré, avec toujours sa sous-barbe, représentait la vergue hypothétique d'un hunier. J'ai juste remplacé le mât, plié par des années de mauvais stockage. Le tout peinturluré au brou de noix. J'ai retrouvé des traces de rouge et de bleu dans les veines du bois.
Le gouvernail a été fait à bord (j'étais marin), et les voiles viennent d'une chemise militaire.
Mon pont est largement débordant et dispose d'un bastingage en fer blanc, mais sans aucune marque de porte-manteaux. Il est ancien, fait d'une planche mince, mais j'ignore s'il est d'origine.
Dans un premier temps, je vais peindre la quille dans la même couleur que les oeuvres vives. en espérant que la peinture n'ait pas durci dans le pot, car il s'agit d'un rare pot d'une vieille peinture à l'huile.
vwlucas- Messages : 629
Date d'inscription : 23/01/2016
Age : 70
Localisation : Oostende Belgique
Re: Un air de famille...à identifier
Bonjour,
J'ai retrouvé le pot de peinture qui jadis a servi à peindre les oeuvres vives; j'ai donc également peint la quille. Il faudra un léger ponçage à l'eau avant un deuxième fine couche.
Il faut un temps fou à vette vieille peinture émail pour sécher; j'avais pourtant superbien mélangé le reste du pot.
Alorsssss, ces embarcations....
En y regardant de plus près, j'ai repéré des trous symétriques sur le pont, en abord.
Mais aucune trace de roof.
Estimant que les vers à bois n'ont pas grandes notions de géométrie, j'en ai déduit qu'il s'agissait peut-être des traces de porte-manteaux.
Le problème, c'est que ces porte-manteaux sont une aberration navale.
Les marins détestent les surfaces libres et les masses suspendues. Beaucoup de capitaines ont "fait le tour" pour l'avoir oublié.
De plus, ils limiteraient le débattement de la bôme. Et puis, il faudrait retrouver le bon modèle.
J'attends donc le bouquin...
J'ai retrouvé le pot de peinture qui jadis a servi à peindre les oeuvres vives; j'ai donc également peint la quille. Il faudra un léger ponçage à l'eau avant un deuxième fine couche.
Il faut un temps fou à vette vieille peinture émail pour sécher; j'avais pourtant superbien mélangé le reste du pot.
Alorsssss, ces embarcations....
En y regardant de plus près, j'ai repéré des trous symétriques sur le pont, en abord.
Mais aucune trace de roof.
Estimant que les vers à bois n'ont pas grandes notions de géométrie, j'en ai déduit qu'il s'agissait peut-être des traces de porte-manteaux.
Le problème, c'est que ces porte-manteaux sont une aberration navale.
Les marins détestent les surfaces libres et les masses suspendues. Beaucoup de capitaines ont "fait le tour" pour l'avoir oublié.
De plus, ils limiteraient le débattement de la bôme. Et puis, il faudrait retrouver le bon modèle.
J'attends donc le bouquin...
vwlucas- Messages : 629
Date d'inscription : 23/01/2016
Age : 70
Localisation : Oostende Belgique
Re: Un air de famille...à identifier
Une idée m'est venue : BVO et « né de père inconnu »
Je n’irais pas jusqu’a dire qu’ils ont un lien de parenté : les BVO datent des années 1920-30 (puis MJV 1935 -et plus ?) alors que le plus grand est probablement des années 1950-60 compte tenu de l'age de son précédent propriétaire.
Mais ils ont le même type de quille, très longue au niveau de la carène, jamais vu sur d’autres modèles.
Est-ce que le "né sous X" est la production d’un fabricant inconnu qui s'est inspiré des BVO ?
Ou est il la continuité de la marque BVO-MJV qui aurait perduré jusque dans les années 50 ?
Je n’irais pas jusqu’a dire qu’ils ont un lien de parenté : les BVO datent des années 1920-30 (puis MJV 1935 -et plus ?) alors que le plus grand est probablement des années 1950-60 compte tenu de l'age de son précédent propriétaire.
Mais ils ont le même type de quille, très longue au niveau de la carène, jamais vu sur d’autres modèles.
Est-ce que le "né sous X" est la production d’un fabricant inconnu qui s'est inspiré des BVO ?
Ou est il la continuité de la marque BVO-MJV qui aurait perduré jusque dans les années 50 ?
Dernière édition par BdeB le Mar 1 Fév - 16:51, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Un air de famille...à identifier
Bonjour BdeB, bonjour à tous,
Ce voilier "sous X" est bien un "BVO", avec toutes les caractéristiques de cette marque magnifique. Grâce au site, ce beau voilier à retrouve sa famille.
Ce voilier "sous X" est bien un "BVO", avec toutes les caractéristiques de cette marque magnifique. Grâce au site, ce beau voilier à retrouve sa famille.
Oliflat- Messages : 2174
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: Un air de famille...à identifier
Merci Oliflat (et nuls doutes que ce forum est LE site de rencontre des passionnés de bateaux et voiliers de bassin)
Je m’interrogeai sur la différence flagrante entre le BVO avec un « simili » roof et le supposé MJV doté d’un roof de type « panoramique » ?
La réponse est tout simplement dans un élément incontournable : la mode !
Dans les années 20 les roofs étaient soit inexistant soit réduit à une petite plaque pointée sur le pont (voir les DEFFAIN, ED –Edmond DESVAUX-, BVO)
Après guerre à l’époque des BORDA, VOILIERS DE LA PRESQU’ILE, NOVA etc… la mode (si le mot « marketing » n’existait pas encore, les fabricants étaient des vendeurs !) était aux « embellissements » des jouets, plus réalistes pour faire rêver les enfants, comme de véritables roofs avec hublots pour faire plus « vrais ».
Si effectivement MJV a perduré dans la production de voiliers de bassin, il a « suivi » la mode en ajoutant un roof proéminent dans « l’esprit » de la quille de ses voiliers.
Belle journée à vous
Je m’interrogeai sur la différence flagrante entre le BVO avec un « simili » roof et le supposé MJV doté d’un roof de type « panoramique » ?
La réponse est tout simplement dans un élément incontournable : la mode !
Dans les années 20 les roofs étaient soit inexistant soit réduit à une petite plaque pointée sur le pont (voir les DEFFAIN, ED –Edmond DESVAUX-, BVO)
Après guerre à l’époque des BORDA, VOILIERS DE LA PRESQU’ILE, NOVA etc… la mode (si le mot « marketing » n’existait pas encore, les fabricants étaient des vendeurs !) était aux « embellissements » des jouets, plus réalistes pour faire rêver les enfants, comme de véritables roofs avec hublots pour faire plus « vrais ».
Si effectivement MJV a perduré dans la production de voiliers de bassin, il a « suivi » la mode en ajoutant un roof proéminent dans « l’esprit » de la quille de ses voiliers.
Belle journée à vous
Invité- Invité
Re: Un air de famille...à identifier
Bonjour BdeB, bonjour tout le monde,BdeB a écrit:Bonjour Lucas,
Merci pour cette bénédiction...
Lorsque j'étais enfant, après avoir fait une bêtise, si ma grand-mère me disait "tes parents vont te bénir", c'était une autre histoire !
Allez vous ajouter des petites chaloupes comme sur la photo ?
Si vous achetez le livre et que vous trouvez le fabricant des voiliers de cette rubrique, vous serez (en plus) ma bénédiction...
Belle journée à vous
Je viens enfin de recevoir le bouquin...
4 semaines de délais de livraison, cela fait désordre dans le sérieux teuton.
Ma patience fut récompensée; il me reste à parcourir le bouquin.
Il n'a pas le sérieux des "beaux livres" d'impression française, comme les voiliers de bassins, les voiliers jouets ou les voiliers de la presqu’île de Guérandes.
Chose ignorée de beaucoup; les voiliers allemands furent produits en RDA, ce qui explique sans doute l'absence d'archives?
Que BdeB ne se désole pas, je vais chercher!
vwlucas- Messages : 629
Date d'inscription : 23/01/2016
Age : 70
Localisation : Oostende Belgique
Re: Un air de famille...à identifier
Bonjour BdeB, bonjour tout le monde.
Je cherche, sans trouver.
Certaines marques sont peu représentées, ou alors présentent des tas de modèles d'une seule période.
A la décharge des auteurs (dont Greiner petit-fils), représenter toute la fabrication allemande s'étalant sur plus d'un siècle n'est pas chose facile.
Vos coques sont-elle est bois massif, ou en "bois pressé"?
Je cherche, sans trouver.
Certaines marques sont peu représentées, ou alors présentent des tas de modèles d'une seule période.
A la décharge des auteurs (dont Greiner petit-fils), représenter toute la fabrication allemande s'étalant sur plus d'un siècle n'est pas chose facile.
Vos coques sont-elle est bois massif, ou en "bois pressé"?
vwlucas- Messages : 629
Date d'inscription : 23/01/2016
Age : 70
Localisation : Oostende Belgique
Re: Un air de famille...à identifier
Bonjour Lucas, et à tous,
Ils sont tous en bois massif (cela se voit assez bien sur la partie vernie)
Je vous laisse "creuser" de votre coté...
PS : pourriez vous m'éclairer sur le "bois pressé" ?
Ils sont tous en bois massif (cela se voit assez bien sur la partie vernie)
Je vous laisse "creuser" de votre coté...
PS : pourriez vous m'éclairer sur le "bois pressé" ?
Dernière édition par BdeB le Jeu 3 Fév - 8:43, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Un air de famille...à identifier
BdeB a écrit:
PS : pourriez vous m'éclairer sur le "bois pressé" ?
Hum, je l’attendais, celle-là!
Gepresstes Schichtholz, multiplis pressé, multiple pressed woodlayers, je vous laisse le choix...
La traduction s'égare parfois dans ce bouquin.
Et puis, l'Allemagne a produit pléthore de jouets en bois: camions, grues, bateaux, trottinettes, châteaux forts, cirques, maisons de poupée, tout cela souvent de la même marque, sous le regard d'un patriarche moustachu et défunt.
vwlucas- Messages : 629
Date d'inscription : 23/01/2016
Age : 70
Localisation : Oostende Belgique
Re: Un air de famille...à identifier
Ca ressemblerait bien à du contreplaqué, ce multiplis de bois pressé
T-A-F
T-A-F
Tire-au-flan- Messages : 2454
Date d'inscription : 12/12/2016
Re: Un air de famille...à identifier
Tire-au-flan a écrit:Ca ressemblerait bien à du contreplaqué, ce multiplis de bois pressé
T-A-F
Bonsoir,
Pas vraiment, selon l'unique photo.
ce serait plutôt du bois moulé, du contreplaqué mis en forme sous moule?
La coque n'est pas à bouchains vifs.
vwlucas- Messages : 629
Date d'inscription : 23/01/2016
Age : 70
Localisation : Oostende Belgique
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