Le ...lejar, ...lejarre, ...lejard et ...lejars

Bonsoir à tous,

Voici un panorama de Le... trouvés sur le net

Un LEJAR (sans S) avec la précision du vendeur : "de Saint Malo"



Enlever le bastingage de ce LEJAR et imaginer des hublots : vous aurez une coque (avec la partie arrière de la quille) très inspirée des TIROT




Deux LEJARRE (avec un deuxième R et un E)




deux modèles identiques au précédent : une erreur d'orthographe ?


Celui-ci était présenté comme un BVO :



mais à les caractéristiques d'un LEJAR avec ou sans "RE"


Un LEJARD, avec un D, comme différent ?



La poupe est effectivement très différente ; par contre, pour le reste ...

Un autre : nommé TIROT (si ma mémoire est bonne) des années 50




Et des LEJARS (je vous en metss plusieurs pour justifiers du S)





S'ils sont "identifiés" comme des LEJARS, ils sont très différents des premiers sans S


Pas facile la vie de collectionneur avec les "subtilités" d'écriture de la langue Française ...

Belle soirée à tous

Bravo et merci pour cette anthologie des Leja... ou des voiliers annoncés comme tels !
Rude métier en effet 

"voiliers annoncés comme tels" : TAF, vous avez trouvé la bonne formule !

Je pense que les premiers, LEJAR et LEJARRE, du fait de la ressemblance frappante avec les TIROT, peuvent provenir d'un artisan qui achetait ses coques chez TIROT pour les "customiser" ? si le matériel/machine pour creuser et mettre en forme une coque est probablement onéreux, découper un bastingage et coudre des voiles est plus simple et ne nécessite pas un gros investissement.

Les LEJARD ont une coque différente, pas seulement la poupe, mais aussi le dessous beaucoup plus plat et rectiligne que les TIROT ; une fantaisie du même artisan ? ou un artisan concurrent ?

Les LEJARS, avec un lest encastré dans la quille, semblent plus élaborés et ne ressemblent en rien aux précédents ; à ma connaissance, aucun document atteste du nom de ce fabricant ?

... mais je peux me tromper !

Tiens, c'est une idée, je vais essayer de fabriquer un Lejjar à partit d'un Tirot !

C'est une bonne idée de créer un nouveau LEJJARD (avec 2 J : pour ne pas les confondre avec les autres ?).

Par contre, pour passer à la "postérité", vous devrez faire plusieurs modèles et un nombre certain dans chaque série ...

PS : ne pas oublier de marquer chaque exemplaire, ce qui permettra aux générations futures de les identifier formellement.

OUi, avec 2J pour les identifier. Je suis comme le faussaire qui fabrique des billets de 3 dollars dans Lucky Luke, je tiens à signer mes créations.

Bonsoir à toutes et à tous
Allez, pour jeter un peu plus le trouble dans vos esprits, je dirai que le ketch St Malo rouge et bleu avec ses taquets bien pointus, sa sous-barbe métallique, sa barre de flèche traversant le mat, son bout-dehors taillé en sifflet et pointé à plat pont et ses enfléchures a de fortes allures de BVO. Le ketch vert et rouge également.
Quant à l'orthographe du patronyme Lejard, le site généanet en propose vingt-cinq (25) variantes.....

voguenmare a écrit:Bonsoir à toutes et à tous
Allez, pour jeter un peu plus le trouble dans vos esprits, je dirai que le ketch St Malo rouge et bleu avec ses taquets bien pointus, sa sous-barbe métallique, sa barre de flèche traversant le mat, son bout-dehors taillé en sifflet et pointé à plat pont et ses enfléchures a de fortes allures de BVO. Le ketch vert et rouge également.

Bonsoir,
Tout a fait de votre avis pour les BVO ... Il me semble aussi que vous avez .... "Emeraude" de Royan .... LoL ... 

Tribord amure a écrit:

voguenmare a écrit:Bonsoir à toutes et à tous
Allez, pour jeter un peu plus le trouble dans vos esprits, je dirai que le ketch St Malo rouge et bleu avec ses taquets bien pointus, sa sous-barbe métallique, sa barre de flèche traversant le mat, son bout-dehors taillé en sifflet et pointé à plat pont et ses enfléchures a de fortes allures de BVO. Le ketch vert et rouge également.

Bonsoir,
Tout a fait de votre avis pour les BVO ... Il me semble aussi que vous avez .... "Emeraude" de Royan .... LoL ... 

Effectivement. Belle mémoire. BraVO

Celui-ci, avec son ancre dans la voile, je l'aurais plutôt attribué à BVO ou à RJ. D'autant qu'il n'a pas d'enfléchures dans les haubans ce qui semble une des fréquentes caractéristique des LEJAR ou LEJARS

Il n'y a pas de doute : c'est un BVO, époque Napoléonienne tardive.

                                                                                                                 Si si, vu au troisième degré ...



Sinon, au premier degré, entre un BVO et un "LEJARS ou consorts" on est plutôt sur le jeux des 7 erreurs

 


idem pour le BVO-RJ ... qui ne ressemble pas non plus au MJV (référence THIERRY VINCENT)



quoique, il y a bien une ressemblance : celui-ci a aussi deux mats ... non, je rigole ...

Un nouveau "LEJARD"



Je dis "nouveau" parce que les LEJARD, avec un D, avaient jusqu'à maintenant un lest TIROT.

Je laisse le soin à chacun de relire le premier message et de conclure sur la véracité de ces LEJAR, ou LEJARRE, LEJARD ou encore LEJARS dont il n'y a, à ma connaissance, aucun écrit ni sur les uns ni sur les autres ...

Bonjour BdeB,  bonjour à tous, 

Un drôle de mélange ce modèle. Il me fait penser à  celui de ma mère (taquets, roof, étrave, fixation des haubans)... Une restauration peut-être un peu pilotée....

Pour compléter ce sujet par d'autres, je rappelle ces deux modèles présentés par Philou ICI




identifiés pour une fois de façon claire

Bonsoir TAF , bonsoir à tous !!

                                                ET.............LEJARD

                                                                                                Bien à vous tous        C-Y-P

ET.............LEJARD !!!!!!

Bonjour à toutes et tous,

Que pensez-vous de celui-ci?
Lejar*, BVO, Tirot?

Longueur 30 cm.

Merci pour vos retours.

Le logo est visiblement une ancre de marine à jas  et il y a une sorte de cordage en feston depuis l'organeau jusqu'aux pattes, mais on ne voit pas d'initiales très claires

Les voiliers RJ avaient ce genre de logo...mais pas sûr du tout que ce soit le même, l'ancre est un logo qui "fait marin" et qui a pu être utilisé par bien des marques...çà peut être aussi un rajout fait par un gamin, avec un tampon encreur comme on en trouvait dans les mini imprimeries pour enfants...et en plus c'était le symbole attitré des cotres de pilotage à voile pré guerre de 14 , au Havre mais aussi à Bordeaux , St Nazaire et ailleurs.


 https://voiliercanotancien.forumactif.org/t294-voilier-rj-garanti-navigable

Les détails comme la fixation des haubans sur la coque, les enfléchures dans les haubans, le lest en demi oeuf/poire/cuiller et l'arrière de la quille finie en pointe font plutôt penser à Lejard ou à BVO...

Et enfin , il y a , pour compliquer les choses un peu plus , le rouf en forme d'hôtel de Monopoly (R) rouge et les taquets qui sont très voisins de ceux des TIROT

Bonjour à tous,

Ci dessus, un Lejard dans toute sa splendeur trouvé sur le net (qui est sans doute issu de ce site).
La filiation est évidente, ses lignes attestent dans ce sens. 
Après, Tirot semble s'être inspiré fortement de cette grande marque pour la quille et le lest.
De là à dire que c'est un crime de lest-majesté ...

Bonjour EB85, bonjour à tous

Dans son second ouvrage, P 81, Thierry Vincent nous décrit et donne quatre images de la marque commerciale de BVO : "une ancre à jas très court, une corde enroulée en un tour autour de la verge, l'organeau percé d'une lumière en forme d'étoile régulière à 6 branches, les deux pattes de forme arrondie avec diamant médian, portant des pelles algues au bec pointu".
 
Le logo dans la voile correspond bien à cette description et aux images données par T Vincent. Mais l'ancre à jas entourée d'un cordage n'est pas d'une originalité folle et d'autres l'ont peut-être utilisée également comme marque. Et pas sûr que le logo de cette voile comporte l'étoile dans l'organeau.

J'ai pensé longtemps que BVO n'avait pas de productions avec des enfléchures dans les haubans. Mais dans son catalogue également reproduit par T Vincent, le "Bateau à voiles" type 906 comporte de telles enfléchures.

Alors je dirais bien que ce voilier est un BVO type Lejarre 

On croit deviner l'étoile dans l'organeau de la photo du bateau Eb 85...

Il y a plus haut un autre bateau grée marconi qui a cette même ancre à jas court mieux imprimée (mais l'étoile est encore moins évidente)...tous deux ont les mêmes coloris (Oeuvres morte en rouge et carène en bleu, alors qu'on pourrait s'attendre à l'inverse) ...et le même rouf en forme d'Hôtel de Monopoly, il n'a pas d'enfléchures mais ses haubans ont l'air plus neufs que le reste

Bonjour à tous,

Sujet passionnant.

J'avais repéré il y a quelques jours cette page d'un catalogue de vente à Drouot.

En voici la description faite pour la vente de ce voilier:

Bateau jouet, voilier de bassin, de marque "Manufacture de Jouets Vanneries" successeur de "Biermé Van Oye" BVO. Goélette en bois lesté de deux moitiés d'ogive. Peinture d'origine, voiles d'origine. Longueur HT 49 cm. Longueur de coque 38.5 cm, hauteur 44 cm. Vendu en l'état.


Généralement pour une vente spécialisée, un commissaire priseur sérieux se fait aider par un expert ou spécialiste pour la rédaction des descriptions de chaque lot. Certains catalogues sont un modèle du genre quant aux vocabulaires employés, et la précision de la description (couleurs, décors, pièces d'architecture, essence de bois etc..).

Donc je me demandais qui avait fait cette description assez précise ? Un spécialiste reconnu, un collectionneur, le commissaire priseur ?...

Dans ce sujet "Le...lejar,...lejarre,...lejard et lejars" je vois principalement 3 types de construction.

Les LEJARD très soignés, présentés par Philou76 et rappelés par TAF, plus celui restauré récemment par Claude et quelques modèle vu en vente sur internet il y a quelques temps.

Les "LEJARD ???" comme cette goélette qui ont ce lest type "cuillère" souvent bleu et rouge ou comme celui présenté par Eb85 que je trouve magnifique. 

Les  "LEJARD ???" avec le lest intégré.

Alors BVO, MJV, ... ?

Pas facile de rendre à César ce qui est à César et à Lejars ce qui n'est pas à BVO-MVJ...

Ceci dit sur le bateau mis en vente à Drouot (grée en goélette) on a une fois encore des enfléchures et des porte haubans fait avec des clous à grosse tête décorative (C'est commun aux 3 marques), des lests cuillère (c'est commun aussi) mais on a les roufs façon "Hôtels de Monopoly" (rouge avec un toit pentu qui font plus maison que superstructure de bateau).

Ces roufs ont l'air spécifique des petits  BVO MVJ , sur les Lejars on a des roufs plats (et sur les gros LEJARS on a parfois , des amusantes chaloupes pendues sous bossoirs)


Pour ce qui est de la forme des coques , même si c'est assez peu différent on dirait bien que les Lejars ont des formes arrière plus massives , avec un tableau haut alors que les BVO - MVJ ont une voûte rasante et fine....


Et puis, non,en fait il y a une exception c'est le bateau blanc et rouge (le (5° en partant du haut de la page) il a un arrière massif façon Lejars et un rouf Hôtel de Monopoly rouge...autant dire la bouteille à l'encre.

La seule manière de concilier ce cousinage entre ces marques ...mais je n'ai aucune documentation genre vieux catalogues...etc, serait des liens entre les différents fabricants , genre accords de vente, sous traitance, pièces communes...etc ce qui n'est pas du tout impossible, ces fabricants de jouets fonctionnaient comme un pool , les dirigeants de ces boîtes devaient se concurrencer ou coopérer suivant les circonstances, ou bien un contremaître dans une de ces boîtes ouvrait son propre atelier, vendait sa production mais sous traîtait avec son ancienne boîte

Bonjour à tous, bonjour Diaoulic

Bravo pour cette référence de vente : effectivement, les Commissaires priseurs sont généralement assez prudents dans leurs descriptions et un tel texte a du être réfléchi, à moins que le vendeur ait été persuasif.
Auriez-vous gardé la référence de la vente et de l'Etude ?

Bien d'accord avec LASEROLOGUE sur les formes de carène.

TAF, je ne suis pas très doué en informatique. Selon que je suis avec mon ordi portable ou ma tablette les possibilités pour copier une photo sont différentes. Aussi j'ai galéré pour cette photo. Mais ii y en a d'autres que je n'ai jamais réussi à copier.

J'ai retrouvé ce voilier en tapant "voilier de bassin Drouot". Il y a d'autres photos de ce voilier sous d'autres angles.

Peut-être en appelant l'étude on pourrait connaitre "l'expert".

Si je ne me trompe pas c'est une vente du 8 novembre 2021 Rennes enchères 32 place des Lices 35000 RENNES