Voiliers, Canots & Sous-marins de Bassin
Bonjour et bienvenue sur ce forum.

- Une petite présentation est toujours la bienvenue, même si elle n'est nullement obligatoire pour poster.

- La rubrique "Vie du Forum" contient les conseils pour utiliser au mieux ce forum (notamment l'insertion de photos). Elle sert aussi à m'aider à faire évoluer ce forum au mieux (je ne suis pas un spécialiste, juste un passionné de voiliers de bassin comme vous). N'hésitez donc pas à lire cette rubrique et à donner votre avis.

- Nous sommes encore peu nombreux à être actif sur ce forum, alors n'hésitez pas à poster : débutant ou spécialiste, vos questions, aides et réponses sont les bienvenues.

En espérant que vous trouverez des réponses et du plaisir à partager autour de notre passion...

Une idée sans prétention

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Une idée sans prétention

Message par boblag le Mer 9 Mai - 23:13

Bonjour à tous,

[img]https://i.servimg.com/u/f62/19/45/63/44/img_1014.jpg[/img]

veuillez me pardonner d’avance si mon propos est déplacé pour un abonné de ce forum qui a certes usé quelques culottes courtes du coté du Luco, mais qui aujourd’hui en est bien éloigné...bref un lecteur donc, et pas tellement un contributeur.


Le bateau de bassin est devenu un objet de collection et les belles unités atteignent parfois des prix incroyables...pourtant il me semble que, mises à part quelques jouets « haut de gamme » , la construction de bateaux de bassin est, s’il en est, une activité « populaire » au sens noble du terme, qu’il s’agisse de jouets pour les petits, ou d’unités de course pour les compétitions des plus grands. La construction d’un bateau ne devrait pas être une histoire d’argent, enfin à mon avis perso.


Comme je m’adresse à des amateurs (au sens noble, là aussi!), je ne disserterais pas plus longtemps sur ce principe qui je pense est partagé par tous ici, toutefois, je dois avouer mon désarroi à la lecture du topic « [url=http://voiliercanotancien.forumactif.org/t449-concours-fabriquer-son-voilier-de-bassin]Concours "Fabriquer son voilier de bassin"[/url], lancé par philou76 le 14 décembre...d’une année indéterminable sur ce modèle de forum...bref, le manque de consensus sur le règlement a un peu fait capoter l’idée, il me semble.
Même sans histoire de sous, le matériau, les outils, le modèle ont constitué autant de facteurs qui ont engendré des catégories et des freins et je n’ai pas pu voir sur le site de photo d’une journée de présentation des résultats…


Je ne voudrais pas ennuyer quiconque avec des histoire perso, mais l’été dernier, période de fruits et de légumes, en rentrant du marché, je me lamentais de voir finir au barbecue, une cagette de belle qualité…mise de coté, j’ai décidé d’essayer d’en faire une maquette, sans rien utiliser d’autre que de la cagette.

J’avais choisi un modèle de Cazavent, vu sur le site de l’Ulmo, une coque à bouchains vifs, et en réalisant ce modèle, je me disais que là était peut être une proposition à vous faire pour mettre tout le monde d’accord pour ce concours : une règle unique, la cagette !

[img]https://i.servimg.com/u/f62/19/45/63/44/img_0910.jpg[/img]

[img]https://drive.google.com/file/d/1Uiu7IW482lfXhurkgnsEygkxqCCcZ35D/view?usp=sharing[/img]

[img]https://drive.google.com/file/d/10-viAsQsGLKuLB18O6ZR6Qf5jVzKMVhc/view?usp=sharing[/img]
https://drive.google.com/file/d/124WZivvfLP7YX7q77qLZFBmH_z4-YGyz/view?usp=sharing
[img]https://drive.google.com/file/d/1-nLV58oQyYUK7oAP6sYRwSxXQws5hKM1/view?usp=sharing[/img]
https://drive.google.com/file/d/1-nLV58oQyYUK7oAP6sYRwSxXQws5hKM1/view?usp=sharing
[img]https://i.servimg.com/u/f62/19/45/63/44/img_0911.jpg[/img]

Avant de vous faire une telle proposition, j’ai pris sur moi de tester la chose en réalisant un bateau de bassin, inspiré du plan de Rémi (merci encore à lui pour ce partage) et des choses vues sur des modèles divers et variés.

[img]https://i.servimg.com/u/f62/19/45/63/44/img_1015.jpg[/img]

Afin de prendre en compte les remarques des membres qui vivent en appartement, j’ai essayé un montage sans chantier (je dois avouer que je n’ai pas pu éviter la sciure et le ponçage), une construction tenonnée au cure dent, une quille creuse pour éviter la fonderie de plomb (du coup çà manque un peu de lest), etc... bref si çà intéresse quelqu’un….

[img]https://i.servimg.com/u/f62/19/45/63/44/img_1011.jpg[/img]

La cagette est un matériau vraiment plein de ressources, y compris des teintes de bois qui permettent de faire des ponts bicolores. Je n’en ai pas utilisé ici mais on y trouve des contreplaqués tout à fait potable.

[img]https://i.servimg.com/u/f62/19/45/63/44/img_1010.jpg[/img]

Pour les épaisseurs et les massifs, j’ai fait du lamellé-collé et je me suis servi des angles des cagettes.




J’aurais pu, comme pour le Cazavent faire l’accastillage avec les agrafes des cagettes, mais j’ai craqué je l’avoue pour un peu de bling-bling bricolé avec de vieilles douilles données par des copains chasseurs, un vieux seuil de porte en laiton et un fil de laiton.

[img]https://i.servimg.com/u/f62/19/45/63/44/img_1012.jpg[/img]

Merci de ne pas trop regarder les voiles qui ne sont peut-être pas trop académiques, mais le résultat est acceptable.
Enfin bref, le test montre au moins que la chose est faisable, donc je vous soumets humblement mon idée qui n’est certes pas nouvelle mais qui pourrait peut être constituer la base d’un concours de construction qui a l’avantage de limiter le budget et l’outillage tout en laissant une marge importante à la créativité et à l’inventivité.

[img]https://i.servimg.com/u/f62/19/45/63/44/img_1013.jpg[/img]

Je reprends ma place de lecteur et je laisse aux membres actifs du Luco apprécier la pertinence (ou pas) de cette proposition.


Je reste à votre disposition si vous avez des questions (j’ai pris des photos au cas où...)

Bob

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Grrr!

Message par boblag le Mer 9 Mai - 23:29

A priori, çà n'a pas marché pour les photos...?

Le Cazavent:




Le bateau test:


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Re: Une idée sans prétention

Message par Didier44 le Jeu 10 Mai - 5:46

Bonjour Bob, bonjour à tous et à chacun

Merci pour cette excellente initiative illustrée par de belles photos convaincantes.
Je ne sais pas si je participerai un jour à ce concours mais, ayant le projet de faire (entre mille autres projets) un voilier de bassin, je garde dans un coin de ma mémoire le principe d'un bateau en cagettes.
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Re: Une idée sans prétention

Message par diaoulic le Jeu 10 Mai - 9:18

Bonjour goulag, didier44 et à tous,

Ça c'est de la récup!... bravo. Et plus c'est beau.

Bonne journée depuis Londres.

Diaoulic

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Re: Une idée sans prétention

Message par Oliflat le Jeu 10 Mai - 18:26

Bonsoir à vous, et à tous,
L'idée de soumettre la construction d'un voilier est louable en soi, bien que notre trait d'union ici même soit plutôt les voiliers de bassins anciens et si possible manufacturés. 
Ce qui me rend perplexe c'est le choix de la cagette. Pourquoi se donner tant de mal sur un matériau si peu intéressant?
Vous aurez beau être doué de mille talents, passer des heures, voire des nuits entières à réaliser un fier navire au prix d'efforts, vous dépouiller sans compter, au final la coque en bois de ch....cagette restera un objet insatisfaisant. Il finira invariablement au brûlot demain ou après demain.
C'est se mettre un handicap pour rien.
Sans même imaginer comment va vieillir un bois sans densité, poreux et mou.
Le bois de récup est partout, dans cette société  du gâchis.
Alors pourquoi se priver de réutiliser du bois ancien de qualité qui au final valorisera  votre travail?
Vous allez me dire que chacun est libre...
Sans rancune.

Ci-dessous, un solide  voilier réalisé avec du bois de récupération. Des chutes trouvées ici et là, comme du pin, du peuplier, du samba. Les mâts sont aussi fabriqués  dans des tiges divers. Seul le lest est
d'origine Borda.


 
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Re: Une idée sans prétention

Message par Corwwin le Ven 11 Mai - 3:18

Bonsoir à vous hardis navigateurs

Voici une proposition fort intéressante, propre à stimuler notre créativité.

Afin de prendre en compte les remarques des membres qui vivent en appartement, j’ai essayé un montage sans chantier (je dois avouer que je n’ai pas pu éviter la sciure et le ponçage), une construction tenonnée au cure dent, une quille creuse pour éviter la fonderie de plomb
Je ferai quelques remarques :
* Un chantier ne prend pas plus de place qu'une coque en cours de montage et n'est pas plus difficile à ranger, ce qui est le gros problème dans un appartement.
* On peut fondre du plomb dans la cuisine, la seule condition étant d'avoir une table de cuisson à gaz et non électrique, et la fabrication du moule en plâtre ne produit pas plus de désordre que celle de la coque. La période la plus propice est celle des premières journées de soldes, quand madame est partie en ville. Sinon, on trouve au rayon pêche chez Décathlon (et sûrement chez d'autres marchands de pêche) tous les lests possibles et imaginables, de quelques grammes à 1kg. Il y en a même en forme de bulbe, il suffit de les limer un peu pour éliminer l'anneau d'accrochage et de les fixer à l'araldite dans un évidement du voile de quille.
* Contrairement à ce que croit notre ami Oliflat, le peuplier dont sont faites les cagettes n'est pas utilisé pour les cuvettes de WC. En passant une couche de résine polyester à l'intérieur et à l'extérieur de la coque, les soucis de manque de dureté, de porosité et de vieillissement seront écartés. Il est possible de travailler la résine polyester en appartement, à condition d'ouvrir les fenêtres et que la température extérieure soit estivale. La meilleure période est celle des soldes d'été.
* Il suffit de deux plaques de mélaminé, un peu de résine polyester et de quelques livres (pour presser pendant la polymérisation si vous n'avez pas d'haltères) pour transformer les minces planches de cagette en solide contreplaqué tout peuplier dans lequel on pourra tailler des couples ou toute pièce demandant un peu de rigidité, par exemple un voile de quille.
* Le meilleur endroit pour poncer en appartement est la douche (sans faire couler l'eau, bien sûr). Ce n'est ni grand ni confortable, mais la poussière est confinée et le nettoyage est facile. Toujours dans la salle de bains, une baignoire de bébé en plastique peut être avantageusement utilisée comme bassin de carène pour vérifier le positionnement du lest et la ligne de flottaison.

Et quelle satisfaction de valoriser ces humbles emballages promis à la poubelle en les transformant en magnifiques voiliers défiant les flots!
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Re: Une idée sans prétention

Message par Didier44 le Ven 11 Mai - 7:43

Bonjour Corwin, bonjour à tous et à chacun

Merci pour ces conseils pratiques et constructifs. Ils encourageront plus d'un d'entre nous. cheers
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Re: Une idée sans prétention

Message par boblag le Ven 11 Mai - 9:50

Bonjour,

heureusement que j'avais intitulé mon topic "Une idée sans prétention"!
Je dois avouer qu'il n'est déjà pas trop mon genre de mettre en avant mes réalisations, et que ma démarche consistait uniquement à proposer un consensus pour un ludique et sympathique concours de construction, voir de navigation avec comme seul enjeu une tranche de saucisson autour d'une bière, et pas du tout pour mettre en avant mon travail. D'ailleurs, comme je l'ai écrit, l'objectif était juste de vérifier la faisabilité de la chose et de ne pas lancer des personnes peut être pas trop habituées à construire vers une solution inapplicable et qui n'aurait eu comme résultat que de les dégoûter définitivement.

Je ne suis donc pas un spécialiste, mais je vous invite à accompagner Madame samedi matin au marché (puisqu'on n'est pas en période de solde) afin d'observer la cagette dans sont milieu naturel: Vous serez étonné de la nature DES bois qui les composes car il n'y a pas que du peuplier, que les flancs sont aussi en bois blanc (pin), en contreplaqué, que les fonds sont parfois d'un bois au grain dense et légèrement rouge (je n'ai aucune idée de ce que c'est mais çà permet de faire des variations de teintes comme sur "mon" pont) et il y a même des cagettes d'origine espagnole dont les tranches sont en merisier.





[url=https://servimg.com/view/19456344/36][/url]
Je voudrais humblement dire ici que ma démarche est juste participative et que je ne pensais pas provoquer des propos critiques aussi virulents sur ma démarche. Je comprends qu'on puisse collectionner les Tirot, Deffain et autres Nova, mais j'espère aussi qu'il y a d'autres façons de se passionner pour les bateaux de bassin, notamment en les fabriquant, et toujours sans que l'aspect financier soit un facteur de sélection, je veux garder l'idée certainement dépassée et idiote que les rêves d'enfants ne sont pas disponibles qu'au Nain Bleu.
Concours ou pas, je serai heureux d'accompagner celles et ceux qui voudraient tenter le truc avec le peu d'expérience que j'ai acquise avec ce bateau.
Bob

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Re: Une idée sans prétention

Message par "Tribord amure" le Ven 11 Mai - 10:08

Bonjour a tous,
Comme le dit si bien notre amis Oliflat:

Oliflat a écrit:L'idée de soumettre la construction d'un voilier est louable en soi, bien que notre trait d'union ici même soit plutôt les voiliers de bassins anciens et si possible manufacturés. 

Je suis tout a fait de son avis: nous sommes sur un forum de Canots et Voiliers de Bassin
par définition "Manufacturés" ... et non pas sur un forum de "Maquettistes" ou "Modélistes" ...

Il est tellement plus simple et facile de redonner vie et de recycler nos vieilles coques en bois plein ou creusé, 
que je ne vois pas l’intérêt d'aller "s'emmer** la vie" a construire des coques a bordés lattés, voir sur couple .. etc . etc .


Plutôt sauver un patrimoine "Manufacturé" existant déjà et très riche ...
Parler de ses réalisations de "Modèles et Maquettes" c'est très bien pour informer et partager,
mais on ne va pas s'y étaler. Il y a des forums spécialisés pour ces genres de constructions.

Je préfère le coté jouet et naïf de nos "Bateaux de bassin" en bois plein ou creusé comme l'ont déjà réalisés quelques membres du forum ...

Sans aucune animosité envers qui que ce soit, ce n'est que mon point de vu.
Restons dans les "Canots et Voiliers de Bassin" tel que nous les avons connu dans notre enfance et décrits dans les livres spécialisés.
C'est bien le thème de notre forum ...

Bonne journée.  
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Re: Une idée sans prétention

Message par Tire-au-flan le Ven 11 Mai - 13:29

Bonjour
Bravo, Boblag, pour votre Cazavent qui semble bien joli.
Et merci pour votre proposition de règlement de ''concours'' : comme Oliflat et Tribord Amure, il ne me fait pas rêver, mais s'il convient à d'autres, c'est très bien. L'important n'est il pas que le forum vive et réponde à nos attentes aussi variées qu'il y a de genres de canots et voiliers de bassin ?
Cordialement
T-A-F

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" une idée sans prétention "

Message par Claude Martinet le Ven 11 Mai - 21:12

Bonsoir Tribord-amure , Olivier ,TAF , Boblag et tous ,

Au delà de la performance que je resalue ici , des lattes sur couples etc.......etc , que nous connaissons tous , ce forum , me semble t-il ne convient pas à ce genre de constructions .

" Forum des canots / voiliers anciens de bassin " Je me bats depuis des années afin de restaurer des gars qui partent aux oublis , de vrais orphelins , magnifiques , gougés mains , par des anonymes , très souvent et malheureusement , personne n'en veut....... Pourquoi ? Alors , faites-moi plaisir , sauvez-les ces  " intouchables " avant d'entreprendre toutes autres créations !  Les amis c'est notre et votre patrimoine  !

     Amitiés à tous   C-Y-P

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Re: Une idée sans prétention

Message par Tire-au-flan le Sam 12 Mai - 0:27

Bonsoir,
Personnellement, j'aime bien quand BdeB nous parle de la construction de son Formidable, quand d'autres montrent comment ils ont fait une réplique de Berckois, de Greiner ou de Pandeau, ou encore un sous-marin ou un canot à vapeur.
Et aussi quand certains nous montrent d'autres voiliers de bassin qui naviguent.
Pourquoi nous limiter à la restauration de coques anciennes ? Chacun son goût, son talent et son plaisir...
Cordialement
T-A-F

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Re: Une idée sans prétention

Message par Didier44 le Sam 12 Mai - 8:10

Bonjour T-A-F, bonjour à tous et à chacun

Ce dernier message me fait chaud au coeur et je prends le compliment sur mon journal du Formidable avec un grand plaisir… même s'il est adressé à mon ami Michel (BdeB) ! Very Happy
Je rejoins la position de tous ceux qui encouragent le nouveau sujet lancé par Bob et je m'en explique.
Cela fait longtemps que je réalise des navires (et des sous-marins) et que je parcoure les différents forums de modélisme naval en me demandant sur lequel m'inscrire et intervenir.
Si, finalement, je me suis décidé pour voilier&canotancien, après quelques hésitations - après tout l'objet principal du forum n'est qu'accessoirement le mien - c'est pour son excellente ambiance et l'esquisse politesse de ses membres. Merci à vous tous cheers . A mon tour je m'efforce de suivre ces règles non écrites, relisez tous mes messages, vous n'y lirez que des encouragements.
Je suis moi même administrateur-fondateur d'un forum de lutherie et ai créé des rubriques qui encadrent le sujet principal (la fabrication de flûtes) mais fait aussi une place à d'autres instruments de musique dans des rubriques dédiées à ces sujets.
Je pars du principe que s'il existe dans un forum une rubrique spécialement réservée à un domaine (ce qui est le cas dans voilier&canotancien) il est possible d'y déposer un sujet qui entre dans ce domaine sans se poser d'autre question. Si un membre du forum s'intéresse à la démarche de Bob qu'il la lise, la suive et l'encourage. Si le sujet n'intéresse pas, il suffit de ne pas le lire, de ne pas le suivre. Notre forum est suffisamment large et ouvert pour que chacun y trouve son compte ! sunny
Bonne journée à tous
Didier
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Re: Une idée sans prétention

Message par Tire-au-flan le Sam 12 Mai - 10:06

Oups ! Mille excuses, Didier44 pour cette erreur d'auteur...

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Re: Une idée sans prétention

Message par OBO le Sam 12 Mai - 12:05

les posts qui traitent d'autre chose que la restauration d'un vieux bateau de bassin sont légions sur ce forum et ne semblaient déranger personne jusqu'à ce sujet "cagette", dont je m'étonne qu'il suscite autant de réactions négatives.

le topic de boblag est sans prétention (c'est dans le titre) autre que, il me semble, le partage d'une expérience qui peut servir à d'autres et c'est bien l'objet d'un forum de discussion.

cordialement
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Re: Une idée sans prétention

Message par Pnovdenx le Lun 14 Mai - 14:42

Bravo pour votre idee que je soutiens. Il faut que je finisse les "en cours" avant de me mettre au bois de cagette. Notamment "Dilemma" qui avait ete concu pour participer au concours mentionne...
Restoration ou construction neuve ? Je pense que l'esprit est le meme.
Si on fractionne trop les sujets, on va se retrouver avec des micro forums. Mes voiliers ne sont pas radio-commandes et donc je me sens plus "proche" de cette communaute... meme si je poste sur d'autres. Vive la diversite.


Remi
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Re: Une idée sans prétention

Message par grenouille_des_marais le Lun 14 Mai - 19:50

Bonsoir à tous,
Personnellement, je vais suivre avec intérêt ce sujet sans prétention. Wink
L'entête du forum dit ceci : Forum pour échanger autour des voiliers, canots, sous-marins de bassin, fiers navires-jouets, qui égayaient les bassins d'antan et, parfois encore, ceux d'aujourd'hui
La construction présentée ici est bien celle d'un voilier de bassin (= destiné à naviguer dans un bassin ?), avec sa naïveté, ses approximations qui lui donnent un côté à la fois rustique et élégant.  
Par contre, elle n'a surement pas la solidité d'une coque en bois massif, donc ce "jouet" ne convient pas aux enfants les plus jeunes, voilà tout. J'apprécie la disparité des bateaux présents sur ce forum, il me semblerait dommage de la réduire aux seuls bateaux anciens et/ou manufacturés. Cool

D'ailleurs, je ne connais pas vraiment de forum francophone qui conviendrait mieux. Certains sont axés sur le modélisme d'arsenal, la maquette fidèle, d'autres sur les bateaux RC. Mais peu importe, je suis content de suivre la construction de ce voilier de bassin, ainsi que celle du Formidable (bien qu'il s'écarte plus encore du thème principal...).
Au plaisir de vous lire ! cheers
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Re: Une idée sans prétention

Message par Didier44 le Mar 15 Mai - 11:53

grenouille_des_marais a écrit: ainsi que celle du Formidable (bien qu'il s'écarte plus encore du thème principal...).
Au plaisir de vous lire ! cheers

Bonjour grenouille_des_marais, bonjour à tous et à chacun

Mon "Formidable", comme tous mes autres navires, vivra sa première mise à l'eau, dans mon bassin préféré : celui de Tharon-Plage !
Quelque part (comme on dit maintenant) il s'agit aussi ou un peu, (rayez le terme inadéquat) d'un bateau de bassin Very Happy Very Happy Very Happy
Je demanderai à BdeB d'en être le parrain puisque c'est son navire à éperon-jardinière qui m'a incité à construire mon navire !
Ci-dessous mon "Pingouin" dans le bassin de Tharon lors de sa première mise à l'eau.

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