2ème voilier
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Tire-au-flan
Petit gallion
6 participants
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Re: 2ème voilier
Bonjour Petit gallion, bonjour à tous
Un beau Borda, mais une réparation sérieuse pour faire disparaitre les fissures dues à ce noeud !
Un beau Borda, mais une réparation sérieuse pour faire disparaitre les fissures dues à ce noeud !
Tire-au-flan- Messages : 2454
Date d'inscription : 12/12/2016
Re: 2ème voilier
Bonjour tiré au flan, c'est le nom du constructeur?.
Michel
Michel
Petit gallion- Messages : 22
Date d'inscription : 13/12/2023
Re: 2ème voilier
Oui, pour moi, il s'agit d'un BORDA : il en a bien les caractéristiques générale, la forme du roof et des taquets. Cependant, il a une forme de quille qui ne correspond pas aux séries YP ou YK, dotées d'une sorte de safran fixe. D'autres membres du Forum, bien plus compétents que moi sur ce constructeur vous éclaireront probablement.
Tire-au-flan- Messages : 2454
Date d'inscription : 12/12/2016
Re: 2ème voilier
Bonjour, j'ai vu sur le netunYK identique au mien mais il manque le safran et une exubérance sur l'arrière de la quille. Faut il en rajouter ?
Petit gallion- Messages : 22
Date d'inscription : 13/12/2023
Re: 2ème voilier
Si je me souviens bien , un membre de ce forum a déjà trouvé un noeud de bois dans un Borda à peine utilisé...le mieux c'est d'utiliser de l'Epoxy chargé, Leroy Merlin vend un kit epoxy (VOSS??) avec de la résine fluide + du durcisseur , de la charge genre microballon ou silice pour faire un mastic et de la toile de verre.
C'est indiscutablement un Borda, grée en Ketch, mais il n'y a pas la débauche d'accastillage des versions luxe (gouvernail mobile avec crémaillère, souvent peint en rouge ou vert;feux de route avec des perles vertes et rouges, bouées et ancres et autres gadgets...
Il y a peut être des traces d'une décalcomanie BORDA sur le tableau arrière (un membre de ce forum, Corwinn) a fait réaliser des répliques de ces décalcomanies).
La forme de quille n'est pas celle des BORDA habituels, il se peut que la quille d'origine ait été cassée (le fil du bois est à l'horizontale) et remplacée par cette quille d'une forme différente,ce qui expliquerait qu'elle se prolonge en arrondi assez loin derrière, pour remplir la rainure de la quille d'origine
Dans l'absolu , la présence du faux gouvernail, ou du gouvernail mobile, déplace le centre de carène vers l'arrière et rend le bateau moins "ardent" (tendance à monter au vent, à loffer) mais si la quille actuelle est bonne et solide, il suffit de rallonger un peu le bout dehors et de mettre les focs plus en avant pour compenser.
C'est vrai que on trouve bien plus souvent un faux gouvernail arrondi derrière l'aileron de quille ou un gouvernail mobile , plus anguleux, avec une barre dirigée vers l'arrière et bloquée sur un secteur cranté en plastique doré (versions luxe).
les BORDA, jouets de bassin sympathiques, mais pas toujours très performants sur l'eau, étaient fabriqués dans la Sarthe par Mr BORDE...et s'il a choisi le nom BORDA c'est probablement à cause de l'école navale de Brest qui était autrefois installée sur un ancien vaisseau de ligne 3 mâts à 3 ponts transformé en caserne, le BORDA, 3° du nom.
De nos jours encore les élèves officiers de la "Royale" sont appelés les Bordaches.
C'est indiscutablement un Borda, grée en Ketch, mais il n'y a pas la débauche d'accastillage des versions luxe (gouvernail mobile avec crémaillère, souvent peint en rouge ou vert;feux de route avec des perles vertes et rouges, bouées et ancres et autres gadgets...
Il y a peut être des traces d'une décalcomanie BORDA sur le tableau arrière (un membre de ce forum, Corwinn) a fait réaliser des répliques de ces décalcomanies).
La forme de quille n'est pas celle des BORDA habituels, il se peut que la quille d'origine ait été cassée (le fil du bois est à l'horizontale) et remplacée par cette quille d'une forme différente,ce qui expliquerait qu'elle se prolonge en arrondi assez loin derrière, pour remplir la rainure de la quille d'origine
Dans l'absolu , la présence du faux gouvernail, ou du gouvernail mobile, déplace le centre de carène vers l'arrière et rend le bateau moins "ardent" (tendance à monter au vent, à loffer) mais si la quille actuelle est bonne et solide, il suffit de rallonger un peu le bout dehors et de mettre les focs plus en avant pour compenser.
C'est vrai que on trouve bien plus souvent un faux gouvernail arrondi derrière l'aileron de quille ou un gouvernail mobile , plus anguleux, avec une barre dirigée vers l'arrière et bloquée sur un secteur cranté en plastique doré (versions luxe).
les BORDA, jouets de bassin sympathiques, mais pas toujours très performants sur l'eau, étaient fabriqués dans la Sarthe par Mr BORDE...et s'il a choisi le nom BORDA c'est probablement à cause de l'école navale de Brest qui était autrefois installée sur un ancien vaisseau de ligne 3 mâts à 3 ponts transformé en caserne, le BORDA, 3° du nom.
De nos jours encore les élèves officiers de la "Royale" sont appelés les Bordaches.
LASEROLOGUE- Messages : 1547
Date d'inscription : 19/04/2020
Re: 2ème voilier
Merci Laserologue pour tous ces précisions..j'ai démonter le pont et mis une emplatre, reboucher à la résine la fissure et remonter le tous. Ponçage, peinture et vernis. En enlevant les sctoch de protection, ça enlevé et détruit le dessin sur le tableau arrière
Michel
Michel
Petit gallion- Messages : 22
Date d'inscription : 13/12/2023
Claude Martinet- Messages : 2178
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 76
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )
Re: 2ème voilier
Bonjour Claude, merci pour les photos. Je suis au club modelisme des vieilles Voiles de Rhuys dont nous recevons de plus en plus des voiliers à restaurer. Grasse à ce forum je vais apprendre beaucoup dans un domaine que je connaissais peu.
Bonne journée à tous.
Michel
Bonne journée à tous.
Michel
Petit gallion- Messages : 22
Date d'inscription : 13/12/2023
Re: 2ème voilier
Bonjour Claude, merci pour les photos. Je suis au club modelisme des vieilles Voiles de Rhuys dont nous recevons de plus en plus des voiliers à restaurer. Grasse à ce forum je vais apprendre beaucoup dans un domaine que je connaissais peu.
Bonne journée à tous.
Michel
Bonne journée à tous.
Michel
Petit gallion- Messages : 22
Date d'inscription : 13/12/2023
" 2 ième voilier "
Bonjour Michel ' Petit gallion ) , bonjour à tous ,
Vous habitez un " pays " qui fut si cher à mon cœur ! Sachez que sur le forum de nombreux intervenants côtoient votre magnifique contrée , le moment venu , ils ne manqueront pas d'intervenir ! Si vous avez besoin de conseils , n'hésitez surtout pas !!
Bien à vous et vive la Bretagne libre C-Y-P
Vous habitez un " pays " qui fut si cher à mon cœur ! Sachez que sur le forum de nombreux intervenants côtoient votre magnifique contrée , le moment venu , ils ne manqueront pas d'intervenir ! Si vous avez besoin de conseils , n'hésitez surtout pas !!
Bien à vous et vive la Bretagne libre C-Y-P
Claude Martinet- Messages : 2178
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 76
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )
Re: 2ème voilier
Visiblement le bateau n'avait pas de gouvernail mobile d'origine (pas trace d'une jaumière ou des clous de fixation de la crémaillère de barre), ceci dit çà pourrait être malin d'en ajouter un:
Le gouvernail mobile sur secteur crémaillère c'est une fausse bonne idée pour corriger la trajectoire d'un bateau mal équilibré car si dans un vent changeant çà vire de bord, le gouvernail empire les choses et fait tourner le bateau en rond.
J'ai un jouet Pen Duick VI qui , même promotionné par Tabarly en personne , était une bouse à cause de sa construction sommaire...avec un gouvernail fixe à l'extrême arrière, un lest plus important et quelques astuces de gréement, c'est devenu un bateau de bassin remarquable, à la fois véloce et stable sur sa trajectoire.
Le gouvernail mobile sur secteur crémaillère c'est une fausse bonne idée pour corriger la trajectoire d'un bateau mal équilibré car si dans un vent changeant çà vire de bord, le gouvernail empire les choses et fait tourner le bateau en rond.
J'ai un jouet Pen Duick VI qui , même promotionné par Tabarly en personne , était une bouse à cause de sa construction sommaire...avec un gouvernail fixe à l'extrême arrière, un lest plus important et quelques astuces de gréement, c'est devenu un bateau de bassin remarquable, à la fois véloce et stable sur sa trajectoire.
LASEROLOGUE- Messages : 1547
Date d'inscription : 19/04/2020
Re: 2ème voilier
Bonjour à tous,
Je pense que ce Borda est un ancien YK issu directement de la lignée YL précédent la série YP. Voir à ce sujet le premier tome de la trilogie de Th Vincent.
Pouvez vous me donner la longueur du taquet d'écoute de grand voile? Sur ces anciennes séries il est souvent plus long (41mm) que les autres (33mm).
Ce serait vraiment dommage de modifier ce bateau qui est un rare témoin de cette période des productions Borda. Pour ma part, je n'aurais pas touché à la coque même avec ce gros défaut. Il y a suffisamment d'épaves de Borda classiques sur le marché pour ne pas dénaturer un modèle intéressant et peu courant. Mais tout ceci n'engage que moi.
Bonne journée à tous.
Je pense que ce Borda est un ancien YK issu directement de la lignée YL précédent la série YP. Voir à ce sujet le premier tome de la trilogie de Th Vincent.
Pouvez vous me donner la longueur du taquet d'écoute de grand voile? Sur ces anciennes séries il est souvent plus long (41mm) que les autres (33mm).
Ce serait vraiment dommage de modifier ce bateau qui est un rare témoin de cette période des productions Borda. Pour ma part, je n'aurais pas touché à la coque même avec ce gros défaut. Il y a suffisamment d'épaves de Borda classiques sur le marché pour ne pas dénaturer un modèle intéressant et peu courant. Mais tout ceci n'engage que moi.
Bonne journée à tous.
voguenmare aime ce message
Re: 2ème voilier
Si çà se limite à la pose d'un tube de jaumière pour un gouvernail qui peut être facilement déposé...
çà ne dénature pas vraiment le bateau, qui apparemment n'a déjà pas une quille conforme...
Autant c'est idiot de modifier un NOVA (comme un que j'ai vu sur LBC), qui est parfaitement équilibré et fonctionnel d' origine, pareil pour un Deffain, autant un chouia de préparation intelligente sur un BORDA est excusable, d'autant que cette coque a été proposée en version avec gouvernail,qui existe aussi sur le YP50 avec une forme de pale différente (ovoïde et non "carrée").
Les modifs assez conséquentes que Corwinn a fait sur un cotre Borda donnent un bateau bien plus navigable, pour la plus grande joies de la jeune génération
çà ne dénature pas vraiment le bateau, qui apparemment n'a déjà pas une quille conforme...
Autant c'est idiot de modifier un NOVA (comme un que j'ai vu sur LBC), qui est parfaitement équilibré et fonctionnel d' origine, pareil pour un Deffain, autant un chouia de préparation intelligente sur un BORDA est excusable, d'autant que cette coque a été proposée en version avec gouvernail,qui existe aussi sur le YP50 avec une forme de pale différente (ovoïde et non "carrée").
Les modifs assez conséquentes que Corwinn a fait sur un cotre Borda donnent un bateau bien plus navigable, pour la plus grande joies de la jeune génération
LASEROLOGUE- Messages : 1547
Date d'inscription : 19/04/2020
Re: 2ème voilier
Il est superbe, bravo!
Le liston bleu est nettement plus seyant que le profilé doré en plastique d'origine qui était sur la coque et était sans doute archicuit.
La petite "bobine" en bois figure un winch de drisse (genre emmagasineur Goïot) en pied de mât c'est un détail que je vois pour la première fois sur un BORDA.
Certains Borda ont des évocations de poulies hâvraises, avec un cylindre de hêtre percé d'un trou dans le sens du diamètre et une "estrope" de fixation en fil métallique...mais le winch???pas vu jusqu'ici en tous cas chapeau!
Le liston bleu est nettement plus seyant que le profilé doré en plastique d'origine qui était sur la coque et était sans doute archicuit.
La petite "bobine" en bois figure un winch de drisse (genre emmagasineur Goïot) en pied de mât c'est un détail que je vois pour la première fois sur un BORDA.
Certains Borda ont des évocations de poulies hâvraises, avec un cylindre de hêtre percé d'un trou dans le sens du diamètre et une "estrope" de fixation en fil métallique...mais le winch???pas vu jusqu'ici en tous cas chapeau!
Dernière édition par LASEROLOGUE le Lun 18 Déc - 17:34, édité 1 fois
LASEROLOGUE- Messages : 1547
Date d'inscription : 19/04/2020
Re: 2ème voilier
Bonjour à tous, les taquets que j'ai refait font 33. Le mat arrière avec sa bome et le bout dehors aussi. J'ai refait les Voiles avec une ralingue dans l'ourlet. Ce n'est pas dans l'esprit BORDA ,mais je ferais mieux la prochaine fois.
MICHEL
MICHEL
Petit gallion- Messages : 22
Date d'inscription : 13/12/2023
Re: 2ème voilier
Bonjour petit galion, bonjour à tous
Très jolie restauration, respectant l'esprit original de ce voilier, bravo !
Si pour un autre chantier vous voulez faire disparaître les traces noircies du bois, en particulier celles dues à de l'oxydation, je signale un truc formidable que nous a donné C-Y-P : quelques applications au pinceau de sel d'oseille (acide oxalique) puis neutralisation à l'eau oxygénée.
Très jolie restauration, respectant l'esprit original de ce voilier, bravo !
Si pour un autre chantier vous voulez faire disparaître les traces noircies du bois, en particulier celles dues à de l'oxydation, je signale un truc formidable que nous a donné C-Y-P : quelques applications au pinceau de sel d'oseille (acide oxalique) puis neutralisation à l'eau oxygénée.
Tire-au-flan- Messages : 2454
Date d'inscription : 12/12/2016
Re: 2ème voilier
Merci pour ce conseil qui va me servir aussi dans d'autres domaines.
Petit gallion- Messages : 22
Date d'inscription : 13/12/2023
Re: 2ème voilier
Bonjour Michel, bonjour à tous
Je découvre ce Ketch Borda dont on a parlé dimanche lors de la bourse de jouets anciens.
Belle rénovation, comme Le Narval je n'aurais probablement pas repris la coque et gardé le liston.
Je passerai probablement au club de modélisme en début d'année.
A bientôt
Francis
Je découvre ce Ketch Borda dont on a parlé dimanche lors de la bourse de jouets anciens.
Belle rénovation, comme Le Narval je n'aurais probablement pas repris la coque et gardé le liston.
Je passerai probablement au club de modélisme en début d'année.
A bientôt
Francis
Frahouat- Messages : 414
Date d'inscription : 23/03/2015
Age : 68
Localisation : Vannes et Ile de Houat
Re: 2ème voilier
Bonjour Francis, je n'ai pas pu reposer le liston car il en manquait des morceaux. J'ai fait avec une baguette de bois. Michel
Petit gallion- Messages : 22
Date d'inscription : 13/12/2023
Frahouat- Messages : 414
Date d'inscription : 23/03/2015
Age : 68
Localisation : Vannes et Ile de Houat
Re: 2ème voilier
Merci Francis, je serais ravi de voir ta collection.
Michel
Michel
Petit gallion- Messages : 22
Date d'inscription : 13/12/2023
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