Petit voilier pas inconnu mais...?

Je me souviens avoir lu qu'après la seconde guerre mondiale, un certain nombres d'anciens employés des fabricants de jouets navigants s'étaient retrouvées sans emploi et avaient fabriqué et commercialisé à leur compte des canots de bassin inspirés de ceux qu'ils avaient faits pour leur employeur précédemment.

Je verrais bien ceci-ci en faire partie : une quille à la Deffain, mais sans baguette de bord de fuite ; une étrave plus verticale, plus proche de Nova ; un pied de mat tout simple avec deux tôles de laiton pliées ; une hiloire à l'étrave qui ne se prolonge pas sur toute la longueur de la coque : plus simple à réaliser, moins coûteux en matière ; un lest en fonte moins coûteux que ceux en plomb si on peut se les procurer : cela me semble une autre hypothèse plausible...

Bonsoir à tous,



Je pense que nous avons ici, avec ce joli voilier qui m'a l'air complet une réponse à l'une de mes questions. A savoir que le voilier de ma fille n'est sans doute pas unique ni abimé. Il est bien né comme celui qui est actuellement en vente en ligne. (Voir plus haut)


Son étrave rentrant est bien la même, sa longueur de coque est identique, son lest en fonte a le même numéro 7. Il s'agit bien d'une série avec barre d'écoute, pont joliment décoré, avec une livrée différente. Son brise lame est bien d'origine comme je le pensais et donc pas de bout dehors. Je verrai avec ma fille si je reprend son gréément que j'avais imaginé un peu hativement sans connaissance de ce forum.

Le lest n° 7 a rapprocher de celui de ma fille.   
Un indice fort quant à la fabrication par une marque, mais laquelle ? 



Je m'avance peut-être, mais j'ai l'impression que ces 2 voiliers sont d'une production tardive d'avant guerre (WW2) puisque leur lest sont en fonte numéroté et j'ose penser à DEFFAIN. Si leur lest avait été en plomb j'aurai pensé pour GIRARD. Qu'en pensez vous?

C'est assez étonnant: un bout dehors mais pas d'ouverture dans le petit bout de pavois , un aileron de quille façon Deffain (sans barre anti-vrillage) , des formes de coque aussi, avec un Vé marqué à l'avant, mais un lest plus épais qui ne dépasse pas derrière, pas de ferrure pince croco à l'avant mais une mention breveté SGDG dans la voile.
Pour alimenter le débat, je suis passé travailler  chez Mr Chevallier (99ans) le maître voilier de La Frette qui m'avait donné la coque du Clapotis + le Nova 45...il a un Deffain véritable, avec la pince et le pied de mât caractéristiques  , qu'il a regrée en maquette statique , très bien  venue (il m'a donné le plomb , plat et long qui dépasse derrière) et auquel il a mis de fort jolies voiles cachou  avec coutures et garcettes de ris (c'est son job), ainsi qu'un impeccable grand pavois..eh bien ce Deffain a une étrave "canoë" exactement semblable à celle ci et à celle du rouge et blanc...qui m'a l'air proportionnellement plus large au maître bau. Quand j'y retournerai pour faire mes trampolines de cata Hobie 16 (200 oeillets à poser) je ferai une photo ou deux

Bonjour,
Apparemment ce serait une série ... J'en ai un de 50 cm qui y ressemble beaucoup
avec cette même étrave "Canoé" et lest en fonte + La pince "Croco" et le pied de mat font penser a un "Deffain"



Bonne journée

Les Deffain sont assez étonnants: des vraies cathédrales de toile : Mâts très hauts, longs bouts dehors, bômes dépassant le couronnement (sur un vrai  c'est l'acrobatie obligatoire et dangereuse pour aller serrer un ris) parfois grand flèches trapézoîdaux, focs multiples sur des coques un poil moins étroites que les Nova, mais pas évasées comme mon 420 Jep...On se demande comment çà ne chavire pas : Réponse en 4 parties (AMHA)

1° C'est abondamment plombé : 422 Grammes pour un 35 Cm (le plomb du bateau de Mr Chevallier) c'est du lourd...et ceux qu'on voit ici avec des fers à repasser en fonte ne sont pas mal non plus

2° la quille (profilée à l'envers du pofil goutte d'eau/NACA) est plutôt profonde mais moins étalée en longueur qu'un Nova équivalent (d'où sans doute le bout de bois anti vrillage, vu le sens des fils du bois qu'on s'attendrait à trouver vertical.

3° le centre de voilure n'est pas trop haut , grâce à un incroyable étalement longitudinal (bôme dépassant largement le couronnement du tableau arrière et long bout dehors) donc pas trop de bras de levier

4° Ca n'est quand même pas très stable, dans la rafale un peu soutenue,çà doit un  naviguer à plat...oui mais à plat sur l'eau en trempant les barres de flèche quand il y en a....

 (mais c'est une façon d'étaler, le très titré  CohoeII d'Adlard Coles était comme çà et il est passé à travers un ouragan en naviguant gité à 70°, et Peter Hayward (Livreur de Yachts en toute saison, un délicieux bouquin plein d'humour mais aussi de tragédie sur les balbutiements d métier de convoyeur-Skipper pro) qui l'a skippé en convoyage et qui était donc plus impartial q'Adlard Coles, son propriétaire, confirme point par point, quel bonheur de faire le five'o clock tea dans un bateau qui navigue gaiement avec les barres de flèche au ras des crêtes et qui continue à remonter au vent en s'ébrouant comme un joyeux petit canard.

Un Deffain avec gréement à 5 voiles , c'est prévu pour le Luco et le bassin de la Bourboule...pas trop pour le bord de mer où là il valait mieux acheter les Deffain "Marconi" avec un gréement moins exacerbé.

Je viens d'acheter sur E Bay un AILSA écossais en bois verni , vraiment very charming ce machin , c'est une toute autre limonade : coque très légère, quille profonde et sans traînée ou presque (une lame de tôle d'alu) mais voilure rognée, et quand je dis rognée , c'est rognée, encore plus que le 420...

Cà doit s'expliquer par leur lieu de naissance : le grand bassin de LARGS (Ecosse) qui est en bord de mer (près de l'abri d'un canot de sauvetage, c'est dire!) et donc forcément, abondamment venté

Bonsoir Diaoulic,

C'est un très joli canot, mais le tampon circulaire  sur la grand voile, comme d'ailleurs le marquage sur le foc "garanti navigable", excluent pour moi la possibilité que ce soir un Deffain 
Si on attribue beaucoup à celui-ci, c'est bien parce qu'il n'y a aucune marque distinctive sur ses coques comme sur ses voiles. 
Par contre il serait vraiment intéressant d'identifier ce tampon et donc ce fabricant. J'ai interrogé Thierry Vincent à ce sujet, mais n'ai pas encore de réponse de sa part.

Bonjour à tous,

C'est une coque de DEFFAIN.

Le lest en fonte le date de la période de RENEE, le fils de CHARLES

Le 36/38 cm porte le numéro 7, le 40 le numéro 9, le 50 le numéro 10 etc..

Quant au gréement, je vous propose un vieux proverbe : "l'habit ne fait pas le moine"

avec cet exemple


Un DEFFAIN gréé NOVA !

Le DEFFAIN en vente actuellement sur EBAY a simplement été équipé d'un gréement d'un voilier d'une autre marque. Le logo et le drapeau ne me sont pas inconnu, je l'ai déjà vu, mais ou ?
Faites vite, les enchères se terminent. Deux voiliers de fabricants pour le prix d'un : c'est une affaire à faire !

Bonjour BdeB

Vous avez tout à fait raison concernant les possibilités d'échanges de gréements et votre Derain-Nova le prouve.

Cependant, concernant celui dont Diaoulic nous montre des photos, deux détails me font toujours douter de l'attribution à Deffain : le petit pavois à l'avant et le bord de fuite de la quille, tant dans sa forme que dans son inclinaison. Une "signature" de Deffain pour ce genre de canot n'est-il pas la baguette rapportée formant un faux petit safran, plus verticale que sur celui-ci ?
Et, concernant le lest en fonte, les fabricants de voiliers de bassin ne les achetaient-ils pas chez des fondeurs grossistes ?
Par ailleurs Thierry Vincent le montre dans son dernier ouvrage, Deffain achetait probablement certaines de ses coques chez BVO. Les voiliers à étrave canoë ne viendraient-ils pas du sous-traitant d'autres coques Deffain ? Cela pourrait expliquer des ressemblances.
Mais peut-être que simplement, je me laisse entrainer vers ma tendance à refuser d'attribuer très généreusement à Deffain tout ce qui ressemble de près ou de loin aux productions de ce fabricant : je trouve que c'est un moyen trop commode d'augmenter considérablement le prix marché du voilier considéré au détriment d'autres productions tout aussi valables.

Tire-au-flan a écrit:Bonjour BdeB

Vous avez tout à fait raison concernant les possibilités d'échanges de gréements et votre Derain-Nova le prouve.

Cependant, concernant celui dont Diaoulic nous montre des photos, deux détails me font toujours douter de l'attribution à Deffain :
le petit pavois à l'avant et le bord de fuite de la quille, tant dans sa forme que dans son inclinaison.
Une "signature" de Deffain pour ce genre de canot n'est-il pas la baguette rapportée formant un faux petit safran, plus verticale que sur celui-ci ?

Bonjour,
La photo mise en ligne par "BdeB" est un "Deffain" de 64 cm, grée "Nova" qui m'appartient et dont je n'ai pas de lest.
Pour comparer avec celui présenté par "Diaoulic", j'en ai un autre de 40 cm qui démontre bien que sur certain modèle,
il n'y a pas cette fameuse "baguette rapportée" sur le bord de fuite de la quille et qu'il existe aussi des pavois.



Bonne journée.

Cher Tribord Amure : vous posséder un bien beau DEFFAIN, il ne vous reste plus qu'à trouver un NOVA gréé DEFFAIN...

Votre petit DEFFAIN ci-dessus, vernis et quille "bleu nuit", est un RENE DEFFAIN gamme "Luxe" reconnaissable à la forme de la quille et du pavois sur le pont.

un autre


Cette gamme "Luxe" se différencie de la gamme que j'appellerais "classique", sans pavois de la proue à la poupe, présenté plus haut par Diaoulic.

J'ai vu sur un site de vente suisse (Anibis) il y a quelques temps une coque donnée comme étant un Deffain exactement semblable au bateau ci dessus mais avec un lest en plomb (un peu tordu au talon) : donné pour 39,4 Cm (précision suisse!) il a bel et bien des pavois,4 cadènes de haubans de chaque bord, un pied de mât façon Borda et le petit décrochement derrière la quille qui trahit la présence de la baguette bois de fil qui est supposée éviter le vrillage...pas de pince croco (mais elle) a pu être cassée/démontée/perdue...

A mon idée Girard Deffain était un fabricant mais aussi une organisation de vente avec des contacts dans tous les bazars de la plage des stations balnéaires de France et de Navarre...et quand il y avait manque, ils devaient commander des coques à des artisans /anciens marins/ ouvriers en chambre ou autre ayant un minimum d'équipement et les payer aux pièces (un peu comme les jouets alpestres faits par les éleveurs et bergers durant l'hiver) ...

Du coup, forcément , même s'ils avaient un jeu de gabarits, chaque artisan faisait à sa main , d'oû les variations genre étrave canoë , pavois ou pas ..etc, sans compter ce certains artisans/sous traitants, équipés pour faire des bateaux complets  ont dû "se mettre à leur compte" en interprétant les gabarits Deffain et en modifiant à leur idée pour faire un peu plus de bénef en vendant directement via des boutiques d'été genre kiosques à jouets.

De nos jours on est habitué à la grosse industrie très normée et à la dictature des marques...mais à cette époque c'était plus flou


Je dirais qu'un Deffain c'est avant tout la ligne de coque (relevée en courbe régulière jusqu'à l'avant ) , un fond à la courbe bien marquée (rocker line comme on dit chez les surfers),une étrave en vé (disons un triangle équilatéral curviligne) un tableau arrière en U plat , une coque un peu plus large que celle des NOVA proportionnellement et l'intérieur évidé "en baignoire" (fraise "boule") là où les Nova étaient évidés avec une fraise à bois plus étroite, apparemment en plusieurs passes.

Après il y a la quille (en général trapézoïdale et profonde)avec en principe la baguette (mais parfois elle est perdue /arrachée) l'accastillage (pince croco et mât basculant) et les gimmicks de voilure , les taquets , la présence ou non d'une fausse cabine carrée, le lest , en général long et plat, dépassant à l'arrière...mais tout çà a pu être modifié au cours du temps ou complètement dénaturé comme mon Deffain modifié que j'ai donné au fils d'un ami italien (il ne restait que la coque et le lest d'utilisable et je voulais un jouet de mer robuste et sans soucis...et j'ignorais totalement que c'était un Deffain, c'était juste un ex jouet de ma mère oublié dans un fond de garage) , en plus j'avais par hasard quelques bouts d'un très beau tranché d'acajou et j'ai fait un pont indestructible vissé inox et fausse cabine en fer à cheval style Sandbagger américain.
https://voiliercanotancien.forumactif.org/t1367-un-deffain-deux-fois-denature?highlight=deffain+d%C3%A9natur%C3%A9

S'il finit chez un collectionneur de l'an 2150 je ne doute pas que
1° il s'arrachera pour un prix coquet
2° son authenticité sera contestée

Il ne faut pas confondre :

- les VOILIERS GIRARD qui étaient un peu différents des VOILIERS DEFFAIN.
Le premier avait une diffusion confidentielle au vue de leurs raretés aujourd'hui tandis que DEFFAIN était une marque bien établie avec un large réseau de vente. C'est très probablement parce qu'il en a beaucoup vendu que l'on en trouve beaucoup plus souvent que des GIRARD.

et

- les PIEDS DE MATS et PINCES "CROCO" GIRARD qu'il a fait breveté pour équiper ses bateaux et aussi vendu entre autre à DEFFAIN et BVO. Ce qui ne veut pas dire que DEFFAIN et BVO équipaient tous leurs bateaux.

Il semblerait que DEFFAIN a racheté GIRARD à un moment donné (nous en avons discuté quelque part sur le Forum), mais quand ?

Sur les formes des coques, le doigté d'un ouvrier était peut-être meilleur qu'un autre (ce qui explique quelques nuances pour un même modèle) d'une part et, d'autre part, sur plusieurs décennies, les formes évoluent notamment entre la période du père CHARLES et celle du fils RENE qui a mis sa "patte" personnelle sur ses modèles.

Bonjour à tous

Je me demande si la marque dans le bas de la grand voile n'est pas celle de la Grande Scierie Mécanique Gautier Peuvot, installée à Sainte Geneviève, dans l'Oise, fabricant de cerf-volants et de bateaux à voiles.

Thierry Vincent nous dit -P 83 de son si remarquable "Voiliers jouets de Bassin" - que Gautier Peuvot se déclare successeur de la maison Girard et Turchet et qu'il pourrait bien être le fournisseur des coques Deffain à partir des années 1933-1935, lorsqu'il n'a plus pu s'approvisionner chez BVO.

Et nous donne dans cet ouvrage l'en-tête d'un document de Gautier Peuvot, que je me permet de reproduire :


Même si ce document n'est pas très lisible et qu'il manque une partie de celui sur la voile, on retrouve les rayons du centre de la couronne.

Ces voiliers à étrave Canoë pourraient alors être des Gautier Peuvot, frères de construction des coques Deffain de cette époque.

Bonjour TAF, bonjour à toutes et à tous,
Très bien vu TAF. Voilà qui fait avancer le schmiblik!
Bon dimanche.

Voici l'entête complète



Une chose est sure : Gautier-Peuvot avait racheté GIRARD avec le brevet de la "mature démontable breveté" et qu'il avait une gamme de bateaux, voiliers, barques etc.

Et si c'était DEFFAIN qui fournissait ses coques à Gautier-Peuvot en échange des pieds de mats GIRARD par exemple ?
On peut tout imaginer ...

Une autre chose est sure : DEFFAIN a "percé" sur le marché, GIRARD est connu pour ses pieds de mats et Gautier-Peuvot n'a pas laissé beaucoup de voilier ni d'archives, peut-être parce qu'il était plus "spécialiste de porte-manteaux polis au tampon" et moins de jouets ?

Pour vous aider à attribuer à DEFFAIN ce qui lui appartient, voici une page du CATALOGUE DEFFAIN



Photo (prise par moi même) d'une page du CATALOGUE trouvée dans les ARCHIVES de la FAMILLE DEFFAIN à PREFAILLES.

Ces voiliers proviennent bien de la gamme DEFFAIN qui a utilisé, tout du moins pendant une période (comme BVO), les pieds de mats GIRARD.

PS : il y a d'autres pages dans ce catalogue qui montre une gamme très étendue. Amusant, il y a aussi dans ces archives ce que l'on appellerait aujourd'hui la "comptabilité analytique" des voiliers avec le coût de chaque matière (il me faudra du temps pour trier les photos prises).

Bonjour et merci BdeB pour ces documents et en particulier pour la facture Gauthier Peuvot lisible

On peut en effet tout imaginer, mais je penche plutôt pour la thèse défendue par Thierry Vincent, à savoir que c'est Gauthier Peuvot qui fournissait des coques à Deffain, et non l'inverse : assez logique que ce soit la scierie qui découpe et gouge celles-ci. C'est par ailleurs cohérent avec la fourniture précédemment à Deffain de ses coques par BVO : Deffain était-il un fabricant intégré, ou un assembleur ? 

Par ailleurs, je note au dessus du logo l'inscription  "La Mouette". Gauthier Peuvot serait-il également l'auteur de certaines coques portant cette marque ??

Bonsoir...beau travail de Sherlock Holmes dans les archives...

Pour ce qui est des étraves canoë je me suis aperçu que le Pen-DuickVI de bassin (qui n'a strictement rien à voir avec Girard ou Deffain et qui est cinquante ans plus récent) avait comme une amorce d'étrave canoë ....alors que le vrai bateau avait le nez bien caractéristique d'étrave dû à André Mauric , avec le brion d'étrave "cassé" en deux angles au lieu d'un habituellement)

Les formes avant de ce jouet Pen Duick VI sont assez semblables à celles de Deffain (en vé à côtés légèrement arrondis), les flancs finissant presque verticalement au niveau du livet de pont ...

Je suppose que si la finition de  la coque se fait sur une machine comme une grosse ponceuse à bande fixe,, la future coque étant tenue à la main, on a vite fait de "manger" un peu du flanc du bateau à la jonction avec le pont, à l'extrême avant, ce qui donne ce profil de canoë....mais bon, pas question de jeter la pièce pour autant, vu qu'il ne s'agit pas de maquettisme du musée de la Marine mais juste de fabriquer un jouet.

Pour rester dans le sujet qui est celui des DEFFAIN, et pour répondre à TAF, LA MOUETTE INCHAVIRABLE, logo pyrogravé à l'arrière du pont correspond, à mon avis, plutôt à ce fabricant



qui précise que ses voiliers sont "garantis inchavirables"

Merci, BdeB de revenir effectivement au sujet.

Effectivement, les 2 voilier "La mouette inchavirable" que nous ont présenté CYP et Oliflat sont très probablement de ce fabricant. 
Il me semblait avoir vu d'autres coques estampillées "La mouette", sans la mention inchavirable, mais c'est probablement une erreur de ma part : je n'en retrouve pas trace, ni sur le forum, ni dans les archives.

Bonjour TAF, Tribord amure, BdeB, Voguenmare, Bonjour à tous,

Bravo à vous pour ces informations. C'est une piste assez sérieuse. Qu'en pense Thierry VINCENT ?
C'est ce genre d'échange que j'apprécie particulièrement. Aider à approfondir nos connaissances sur nos petits protégés. 

En déplacement, sans vraiment internet, je vais me replonger dans nos livres.

Merci.