Voiliers, Canots & Sous-marins de Bassin
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Le VG 50 pour petit temps

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Le VG 50 pour petit temps

Message par BdeB le Mer 21 Sep - 16:43

Dans une petite crique de la Baye de Bretagne, par un vent de 2 beaufort bien établi –qui, à mon avis, ne correspond pas à du petit temps à l’échelle de ce voilier-, lancement directement en mer sans passer par la case baignoire pour vérifier par exemple sa capacité à se redresser … 


Première expérience

Ce sera un retour, aussi rapide, à la maison ; déçu mais pas vaincu

Le lendemain, j’envisage d’ajouter un autre lest ; après avoir fait le tour de mon « cimetière », je remarque que le lest (percé par l’ancien propriétaire) d’une épave de VG 45 est le même que celui du VG 50. J’intervertis les deux lests afin de ne pas défigurer le lest d’origine. Les trous me permettront de fixer un autre poids.
Réflexion à la faveur du petit café du matin : la coque sans lest avec le gréement ont un poids de 970 gr pour un lest d’origine de 360 gr ; l’erreur est flagrante ; j’ajoute 400 gr en espérant qu’il gardera la tête au dessus de l’eau, et, pour obtenir un meilleur bras de levier, je fixe le poids 7 cm en dessous de la quille.


La modification est dans le style « pond yacht Anglais de compétition avec lest amovible », l’ambition de la compétition en moins, la laideur en plus ; mais, dans l’immédiat je veux faire un essai "pour voir"

Retour dans la petite crique (en rasant les murs, honteux de l'appendice sous la quille)
Encore du vent, alors que j’avais conçu ce gréement pour la petole. Pour éviter la casse, j’amène la flèche et je ferle la trinquette. Je le lâche entre deux vagues et … il part … il part vite …





Deuxième expérience : un voilier bien équilibré vogue plus vite que ne peut courir son propriétaire dans un mètre d’eau.
Pour le récupérer, je finirais, de l’eau jusqu’au ventre, en plongeant dessus dans un dernier élan à la faveur d’une vague qui l’a freiné … une chance !

Je ferais les prochains essais dans un autre bassin que je testerai par la même occasion et, cet hiver, je reprendrais le lest pour le rendre esthétique ainsi que quelques détails du gréement pour que l'ensemble soit au moins présentable, voir joli ?

Bel après-midi à vous

BdeB

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LeVG 50 par petit temps

Message par Claude Martinet le Mer 21 Sep - 18:01

Bonsoir BdeB , bonsoir à tous ,

Le dicton ne dit-il pas " qui ne tente rien n'a rien "  mais nous tenons à vous BdeB ; car j’imagine la scène , l'gars VG50 un temps sous lesté se prenait pour le Nautilus oui mais l'gars VG50 " replombé ,retestostérisé " s'est pris pour Usain Bolt et filait cap au large sous le regard médusé ( pardon ) de son Capitaine ! Celui-ci , tenant à son intrépide rejeton , se jette à l'eau , oui mais l'gars VG50 libéré de ses amarres se barre ( pardon ) faisant fi des SOS du gars BdeB nageant tel un Terre-Neuve protecteur !

  Moralité  "  tant va le VG50 à l'eau qu'à la fin il se casse  "

Claude Martinet

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Re: Le VG 50 pour petit temps

Message par Didier44 le Jeu 22 Sep - 9:04

Bonjour Michel, bonjour Claude

Michel cette navigation dans ta Baye de Bretagne me donne bien des envies. Vivement que mes activités me laissent le loisir de mettre à l'eau mon "Tiki" (ex-Youpi), à tes côtés bien sûr, sur ce plan d'eau tout proche de la maison. Je compte sur toi pour me le faire découvrir le moment venu. Smile
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Re: Le VG 50 pour petit temps

Message par BdeB le Jeu 22 Sep - 10:10

Bonjour Claude, bonjour Didier,

J'en ris aujourd'hui, mais je n'étais pas très fier de cette "échappée non contrôlée" et je ne nage pas comme un Terre-neuve ... mais si c'était à refaire, je le referais parce que je suis peut-être un vrai gamin ...

J'étais hier sur le plan d'eau de la Bernerie, cette fois-ci avec mon petit Tirot -vent faible et très léger clapot-
Il y avait quelques baigneurs mais largement suffisamment de place pour le faire naviguer sans risque de collision.
Dans les avantages, il n'y a pas de pêcheur et donc pas de fils à traîner, le plan d'eau est abrité, il y a une douche pour se rincer (c'est un bassin d'eau de mer) et la surface d'environ 20 000 m² avec près de 200 mètres de long de la cale à l'autre bout de la plage laisse de la place pour jouer.
Il y a aussi des inconvénients : l'obligation de mettre les pieds dans l'eau avec toutefois une pente très douce, environ les 2/3 des berges sont en enrochement et éviter le WE du 15 août !
Mon avis : idéal par vent d'ouest à la mi-saison.
Didier, c'est quand tu veux !

Belle journée à vous

BdeB

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Re: Le VG 50 pour petit temps

Message par grenouille_des_marais le Jeu 22 Sep - 12:38

BdeB a écrit:(...)
Réflexion à la faveur du petit café du matin : la coque sans lest avec le gréement ont un poids de 970 gr pour un lest d’origine de 360 gr ; l’erreur est flagrante ; (...)

Bonjour
Attention, il ne faut pas dire du mal des VG50 devant moi !!! bom Twisted Evil
Je ne vois pas l'erreur flagrante dans ces chiffres. La proportion du lest dans le poids total est ici de 27%. Pour un voilier de bassin de 50cm, ça me semble correct, non ? scratch
Quelles références avez-vous pour vous inquiéter de ces chiffres ?
Les seules références que j'ai sont ICI :
Tirot 504 (64cm) : 31%
Côtre de Declau93 (60cm) : 25%
Sachant que plus un voilier de bassin est petit, plus il est difficile d'avoir une importante proportion du poids dans le lest car le bateau doit garder une solidité intrinsèque minimale pour tous ses éléments...

Par contre, vous avez sensiblement augmenté la surface toilée du VG50... Surtout ici pour naviguer dans une crique, qui avouons-le est un bien grand bassin avec un potentiel de vent qui va avec... Wink L'augmentation du lest (et l'enfoncement qui va avec...) dans ces conditions me semble incontournable.
Mes VG50 avec toile et lest d'origine me semblent bien équilibrés, du moins pour une navigation en bassin.
Je vais suivre avec intérêt vos modifications hivernales, merci pour ce partage. bounce
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Re: Le VG 50 pour petit temps

Message par Didier44 le Jeu 22 Sep - 12:43

BdeB a écrit:Bonjour Claude, bonjour Didier,

J'en ris aujourd'hui, mais je n'étais pas très fier de cette "échappée non contrôlée" et je ne nage pas comme un Terre-neuve ... mais si c'était à refaire, je le referais parce que je suis peut-être un vrai gamin ...

J'étais hier sur le plan d'eau de la Bernerie, cette fois-ci avec mon petit Tirot -vent faible et très léger clapot-
Il y avait quelques baigneurs mais largement suffisamment de place pour le faire naviguer sans risque de collision.
Dans les avantages, il n'y a pas de pêcheur et donc pas de fils à traîner, le plan d'eau est abrité, il y a une douche pour se rincer (c'est un bassin d'eau de mer) et la surface d'environ 20 000 m² avec près de 200 mètres de long de la cale à l'autre bout de la plage laisse de la place pour jouer.
Il y a aussi des inconvénients : l'obligation de mettre les pieds dans l'eau avec toutefois une pente très douce, environ les 2/3 des berges sont en enrochement et éviter le WE du 15 août !
Mon avis : idéal par vent d'ouest à la mi-saison.
Didier, c'est quand tu veux !

Belle journée à vous

Michel, j'ai déjà dû te le dire mais, pour mon premier sous-marin, j'étais vraiment inconscient, tel un vrai gamin. Après des centaines d'heures de travail laisser partir l'engin sans possibilité de le récupérer en cas d'incident était très risqué et pourtant je le fis. Je ne le referai plus aujourd'hui, l'idéal étant, si on tient vraiment à son travail, de rejoindre une association et naviguer en piscine sous son contrôle.  Wink
Ci-dessous mon "Anchar" pour sa croisière inaugurale dans le canal St Félix en face de la gare de Nantes en avril 2004. Une eau sombre et froide. Un gars sans maillot de bain ! Very Happy




Pour le plan d'eau de la Bernerie c'est noté, je te ferai signe... A suivre Arrow
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Re: Le VG 50 pour petit temps

Message par BdeB le Jeu 22 Sep - 18:48

Bonjour Grenouille-des-marais,

NON, je ne dirais pas de mal des VG, je les aime bien, entre autre parce j'ai de très bon souvenirs de la Presqu'ile Guérandaise d'ou ils sont originaires.

La voilure customisée de mon 50 est plus proche de celle d'un VG 65. 
Le lest d'un 65 est de 932 gr pour une coque + gréement sans lest d'environ 2 kg.
J'ai donc voulu me rapprocher du poids du lest du 65 pour avoir un redressement à peu près correct -sachant que le bateau allait immanquablement s'enfoncer du fait du poids plus important du gréement et du second lest, mais on ne peut pas tout avoir !

Ce lest mérite d'être affiné, dans tous les sens du terme... je vais y réfléchir cet hiver, et refaire des essais en quasi absence de vent, ce à quoi je le destine.

Pour info, j'ai pesé un NOVA de bazar (coque de 46 cm), le lest fait 128 gr et la coque + gréement sans lest 386 gr. Le rapport coque/lest est effectivement plutôt faible, mais ce sont des voiliers de bassin !

Didier : j'ai bien noté le maillot de bain ; je réfléchi également à un enrouleur de fil de pêche ?

BdeB

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Re: Le VG 50 pour petit temps

Message par grenouille_des_marais le Jeu 22 Sep - 23:36

BdeB a écrit:Bonjour Grenouille-des-marais,

NON, je ne dirais pas de mal des VG, je les aime bien, entre autre parce j'ai de très bon souvenirs de la Presqu'ile Guérandaise d'ou ils sont originaires.
 Ah, me voila rassuré ! Smile Smile Smile

Si vous destinez ce bateau au vent très faible, vous ne devriez pas avoir besoin d'ajouter trop de lest, pour ne pas trop augmenter le déplacement ?
Je vais suivre vos travaux avec attention !
Merci pour ce partage !
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Re: Le VG 50 pour petit temps

Message par "Tribord amure" le Ven 23 Sep - 9:38

grenouille_des_marais a écrit: Si vous destinez ce bateau au vent très faible, vous ne devriez pas avoir besoin d'ajouter trop de lest,
pour ne pas trop augmenter le déplacement ?

Bonjour,
Pour garder le même "déplacement", il suffit simplement de garder le même lest et de le descendre pour en augmenter
le "couple de redressement" sans augmenter le poids ...
Pour ce faire, mettre des vis plus longue et intercaler des petits tubes dans les vis qui serviront d'entretoise.
Cela n'affectera beaucoup les qualité de navigation d'avoir le lest décalé du "voile de quille".

@+
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Re: Le VG 50 pour petit temps

Message par BdeB le Sam 24 Sep - 10:41

Bonjour Didier, Tribord amure, Grenouille_des_marais et bonjour à tous,

Il n'était pas encore 9 heure ce matin, le soleil est rasant, un ou deux noeuds de vents, le bassin de la Bernerie en Retz est désert,
 ou presque :


le liston est dans l'eau mais la flottaison est correcte


il gite sous la "rafale" mais ne se couche pas


au grand largue, la bôme traîne dans l'eau et la vergue ne pivote pas correctement sur le mat


Explication : j'ai réduit le lest à 340 gr (au lieu de plus de 400 gr) ET c'était les conditions de vent idéales : celle pour laquelle je l'ai modifié.

Conclusion : un sur-toilage et une augmentation du lest (placé à 7 cm sous la quille), les deux de concert dans la limite du raisonnable, donnent de la vélocité au voilier -il "marchait" plus vite que moi de l'eau jusqu'au genou. Il me restera à le comparer à un autre voilier "d'origine".

Belle journée ensoleillée

BdeB

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Le VG 50 pour petit temps

Message par Claude Martinet le Sam 24 Sep - 11:33

Bonjour BdeB , Tribord-amure la Genouille Olivier , bonjour à tous !

Vos photos sont très réussies , réalistes dans l'ondulation naturelle de la mer , bravo surtout n'hésitez pas pour d'autres clichés !! Par contre , mon cher BdeB une chose m'interpelle , lorsque vous parlez d'un " Nova de bazar coque de 46 cm " dont vous avez pesé le lest pour 128 gr . Je viens d'en terminer un du même acabit et je peux vous assurer que le lest seul pèse 450 gr . En ce qui concerne le même Nova mais d'une coque de 40 cm le lest seul pèse presque 300 gr (voir Photos ) Qu'en pensez-vous ?

Amicalement   C-Y-P

Claude Martinet

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Re: Le VG 50 pour petit temps

Message par BdeB le Sam 24 Sep - 15:48

Bonjour Claude

Vos deux voiliers sont de la série "Luxe" 80/6/de 0 à 14 (30 à 120 cm)

Le voilier de bazar Nova (identifié par un collectionneur connu) est très différent :

Le premier sur la photo : série 80/6/4 longueur au pont 41,5 cm (lest marqué 4) et le deuxième longueur de 46 cm (lest marqué 0)

La carène du premier est élaborée alors que celle du second est pour le moins simpliste (toutefois, la coque est creuse)
Si les deux lests ont la même forme, celui du deuxième est, à l'oeil nu, deux fois moins important d'ou ce faible poids, mais c'est un voilier de bazar.

Belle journée à vous

BdeB

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Le VG 50 pour petit temps

Message par Claude Martinet le Sam 24 Sep - 18:10

Bonsoir BdeB ,

Tout à fait d'accord , j'avais oublié cette série aux formes , dites  " Régata et assimilées " qui d'ailleurs sonna le glas de ces voiliers si chers à nos cœurs ! Je termine , en ce moment  , la goélette deux mâts Borda Y70  que j'ai radiocommandé , sans en altérer l' intégrité de son créateur ( merci jean-Marc le Narval pour les photos originelles ) .

     Bien à vous   C-Y-P

Claude Martinet

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