" VG 50 série C "
5 participants
Page 1 sur 1
Claude Martinet- Messages : 2178
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 76
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )
Claude Martinet- Messages : 2178
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 76
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )
Oliflat- Messages : 2174
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: " VG 50 série C "
Jolie robe, ce Bourgueil
Tire-au-flan- Messages : 2454
Date d'inscription : 12/12/2016
" VG 50 série C "
Bonjour Olivier , TAF , Bernard ( Mr de Vogu'enmare ) , Didier44 , Didier MSA , Régis44 , Michel , Capt'ainAlbas , Diaoulic , bonjour joyeux bassinistes !!
En ce monde de brutes et de laissés pour compte , j'adresse par ces simples photos , une pincée de joie , un soupçon de lumière , un zeste de foi en l'avenir !
Bien à vous toutes et tous C-Y-P
En ce monde de brutes et de laissés pour compte , j'adresse par ces simples photos , une pincée de joie , un soupçon de lumière , un zeste de foi en l'avenir !
Bien à vous toutes et tous C-Y-P
Claude Martinet- Messages : 2178
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 76
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )
Re: " VG 50 série C "
Bonjour à tous, bonjour Claude,
Il est méconnaissable. Une merveille d'équilibre. Et des teintes parfaites pour sa taille. Les voiles sont tout simplement idéales avec cette belle couleur café.
Bravo l'ami de faire revivre cette fois un Vogu'enmer.
Il a sa place à côté du VG 65.
Il est méconnaissable. Une merveille d'équilibre. Et des teintes parfaites pour sa taille. Les voiles sont tout simplement idéales avec cette belle couleur café.
Bravo l'ami de faire revivre cette fois un Vogu'enmer.
Il a sa place à côté du VG 65.
Oliflat- Messages : 2174
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: " VG 50 série C "
Bonjour C-Y-P
Bien joli, ce rutilant VG
Une question, car je distingue mal sur vos photos : vous l'avez doté d'un foc "à balestron" dont la rotation se fait environ 1cm en retrait de son extrémité et dont le réglage est permanent, l'ouverture étant limitée de chaque bord par la largeur de la barre d'écoute ? est-ce bien cela ?
Bien joli, ce rutilant VG
Une question, car je distingue mal sur vos photos : vous l'avez doté d'un foc "à balestron" dont la rotation se fait environ 1cm en retrait de son extrémité et dont le réglage est permanent, l'ouverture étant limitée de chaque bord par la largeur de la barre d'écoute ? est-ce bien cela ?
Tire-au-flan- Messages : 2454
Date d'inscription : 12/12/2016
" VG 50 série C "
Bonjour TAF ,bonjour à vous tous ,
Cette coque VG 50 C possédait sa mâture / voilure originelle , m'a été offerte par l' Gars Olivier dit " the Great Oliflat " . Cette voilure originelle était munie d'un foc bômé , relié à une barre d'écoute en fer , grand mât , bôme . Les outrages du temps ont affecté l'ensemble de ce gréement et son accastillage ; à contre-coeur , j'ai dû donc me résoudre à n 'en garder que le balestron ! Mon cher TAF vous décrivez parfaitement le montage ainsi que cheminement du fonctionnement de ce foc bômé à ceci près que fabricant moi-même mes anneaux fermés/soudés en laiton , j'ai utilisé provisoirement deux esses en laiton faits mains . Ce système occasionnel est plus rigide , j'ai commandé du jonc en laiton afin de confectionner les-dits anneaux qui assureront la liaison foc bômé barre d’écoute ainsi que les liaisons haubans/drisses par les crochets du pont .
Amitiés à vous tous C-Y-P
Cette coque VG 50 C possédait sa mâture / voilure originelle , m'a été offerte par l' Gars Olivier dit " the Great Oliflat " . Cette voilure originelle était munie d'un foc bômé , relié à une barre d'écoute en fer , grand mât , bôme . Les outrages du temps ont affecté l'ensemble de ce gréement et son accastillage ; à contre-coeur , j'ai dû donc me résoudre à n 'en garder que le balestron ! Mon cher TAF vous décrivez parfaitement le montage ainsi que cheminement du fonctionnement de ce foc bômé à ceci près que fabricant moi-même mes anneaux fermés/soudés en laiton , j'ai utilisé provisoirement deux esses en laiton faits mains . Ce système occasionnel est plus rigide , j'ai commandé du jonc en laiton afin de confectionner les-dits anneaux qui assureront la liaison foc bômé barre d’écoute ainsi que les liaisons haubans/drisses par les crochets du pont .
Amitiés à vous tous C-Y-P
Claude Martinet- Messages : 2178
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 76
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )
Re: " VG 50 série C "
Bonjour Claude, TAF, Olivier, toutes et tous,
Je comprends votre explication mais ne vois pas le taquet de l'écoute du foc.
Je comprends votre explication mais ne vois pas le taquet de l'écoute du foc.
voguenmare- Messages : 1852
Date d'inscription : 20/04/2014
Localisation : I de F
Re: " VG 50 série C "
Pour la bonne raison qu'il n'y a pas d'écoute...voguenmare a écrit:
Je ne vois pas le taquet de l'écoute du foc.
Tire-au-flan- Messages : 2454
Date d'inscription : 12/12/2016
Re: " VG 50 série C "
Oui mais lorsque Claude aura remplacé le esse provisoire par un anneau coulissant sur la barre d'écoute du foc, je suppose qu'une écoute sera installée et que cette écoute devra être tournée à un taquet.Tire-au-flan a écrit:Pour la bonne raison qu'il n'y a pas d'écoute...voguenmare a écrit:
Je ne vois pas le taquet de l'écoute du foc.
voguenmare- Messages : 1852
Date d'inscription : 20/04/2014
Localisation : I de F
" VG 50 série C "
Bonjour Bernard , TAF , bonjour à tous ,
Mon cher Bernard , pourquoi d'un coté vouloir laisser coulisser le foc en électron libre par son anneau le long de la barre d'écoute pour in fine l’aliéner par une écoute qui le briderait . Non , ce système judicieux donne au foc bômé une liberté presque totale aux facéties du vent d'autant que la surface de voilure du foc est restreinte et que malgré tout il est freiné dans sa course horizontale tant par les coudes formés à chaque extrémité de la barre d’écoute que par la tension de sa drisse par le ridoir . Comme l'énonce TAF , il n'y a pas d’écoute de foc car il n’existe pas de taquet , je le confirme .
Bien amicalement à vous tous Claude-Yves-Pierre
Mon cher Bernard , pourquoi d'un coté vouloir laisser coulisser le foc en électron libre par son anneau le long de la barre d'écoute pour in fine l’aliéner par une écoute qui le briderait . Non , ce système judicieux donne au foc bômé une liberté presque totale aux facéties du vent d'autant que la surface de voilure du foc est restreinte et que malgré tout il est freiné dans sa course horizontale tant par les coudes formés à chaque extrémité de la barre d’écoute que par la tension de sa drisse par le ridoir . Comme l'énonce TAF , il n'y a pas d’écoute de foc car il n’existe pas de taquet , je le confirme .
Bien amicalement à vous tous Claude-Yves-Pierre
Claude Martinet- Messages : 2178
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 76
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )
Re: " VG 50 série C "
Bonjour Claude, TAF, toutes et tous.
Merci pour cette explication. J'ai enfin compris. Et pour relancer un peu cette discussion, une barre d'écoute en arc de cercle n'aurait-elle pas été préférable?
Merci pour cette explication. J'ai enfin compris. Et pour relancer un peu cette discussion, une barre d'écoute en arc de cercle n'aurait-elle pas été préférable?
voguenmare- Messages : 1852
Date d'inscription : 20/04/2014
Localisation : I de F
Re: " VG 50 série C "
Bonjour,
Je viens de me "refaire" ... en long, large et en travers le livre "Vogu'enmer, Les voiliers Guérandais" ....
Tous les "focs baumés", ont, au point d'amure sous la baume, un anneau qui se prend
dans un crochet ouvert vissé sur l'étrave pour un démâtage facile, une écoute qui passe
dans un annaux sur la barre d'écoute, et un taquet supplémentaire, soit sur le pont en dessous
de la baume du foc, soit en arrière du roof ...
Le fait de mettre un annaux sous la baume de foc, aide a sa rotation latérale (bordée, choquée)
quelque soit la tension de la drisse ... il reste le réglage de l'écoute de la baume du foc qui doit
forcement comporter un taquet.
Est-ce un oubli, ou une perte depuis longtemps ? ou, un type de gréement non référencé ?
"That is the question" ....
J'ai constater aussi que sur nos "bateaux jouets", il est très rare que nous les réglons pour des "allures portantes"
ou "débridées", ces jouets étant très instables aux allures portantes (pas d'équilibre sous voile au portant) ...
d'où la création des "Secteurs de Braine" et "régulateurs d'allure" pour les "Voiles libres" qui ont des parcours définis a réaliser.
Bonne journée.
Je viens de me "refaire" ... en long, large et en travers le livre "Vogu'enmer, Les voiliers Guérandais" ....
Tous les "focs baumés", ont, au point d'amure sous la baume, un anneau qui se prend
dans un crochet ouvert vissé sur l'étrave pour un démâtage facile, une écoute qui passe
dans un annaux sur la barre d'écoute, et un taquet supplémentaire, soit sur le pont en dessous
de la baume du foc, soit en arrière du roof ...
Le fait de mettre un annaux sous la baume de foc, aide a sa rotation latérale (bordée, choquée)
quelque soit la tension de la drisse ... il reste le réglage de l'écoute de la baume du foc qui doit
forcement comporter un taquet.
Est-ce un oubli, ou une perte depuis longtemps ? ou, un type de gréement non référencé ?
"That is the question" ....
J'ai constater aussi que sur nos "bateaux jouets", il est très rare que nous les réglons pour des "allures portantes"
ou "débridées", ces jouets étant très instables aux allures portantes (pas d'équilibre sous voile au portant) ...
d'où la création des "Secteurs de Braine" et "régulateurs d'allure" pour les "Voiles libres" qui ont des parcours définis a réaliser.
Bonne journée.
"Tribord amure"- Messages : 1080
Date d'inscription : 17/04/2014
Age : 70
Localisation : Etang de Berre 13
" VG 50 série C "
Rebonjour TAF , Olivier , Bernard , Tribord-amure ,
Merci tout d'abord pour l’intérêt que vous portez au bon gars VG 50 C , c'est là l'essentiel à la vie du forum , débattre , échanger ses idées , ses connaissances , ses passions . Mon cher Tribord-amure , j'ai aussi parcouru , très souvent ce livre traitant " des voiliers Guérandais en général " et y ai déniché , pardon , quelques anomalies ou omissions dans le montage des gréements de toute la famille des VG et consort . Ex : pages 88 ,89 , 93 , 138 à quoi sert le taquet derrière la pince de homard ? Page 55 : à quoi sert l'anneau sur le pont ? Page 37 à quoi sert la barre d'écoute ? Cher Tribord-amure je vous rejoins sur un point , le non référé , n'oublions jamais que toutes ces petites manufactures travaillaient aléatoirement au jour le jour . Je ne peux inventer un taquet qui n'existe pas sur le pont originel , vous le voyez bien sur les photos ! Alors ce bon gars VG 50 C restera une anomalie qui sait .............très rare
Bien amicalement à tous C-Y-P
Merci tout d'abord pour l’intérêt que vous portez au bon gars VG 50 C , c'est là l'essentiel à la vie du forum , débattre , échanger ses idées , ses connaissances , ses passions . Mon cher Tribord-amure , j'ai aussi parcouru , très souvent ce livre traitant " des voiliers Guérandais en général " et y ai déniché , pardon , quelques anomalies ou omissions dans le montage des gréements de toute la famille des VG et consort . Ex : pages 88 ,89 , 93 , 138 à quoi sert le taquet derrière la pince de homard ? Page 55 : à quoi sert l'anneau sur le pont ? Page 37 à quoi sert la barre d'écoute ? Cher Tribord-amure je vous rejoins sur un point , le non référé , n'oublions jamais que toutes ces petites manufactures travaillaient aléatoirement au jour le jour . Je ne peux inventer un taquet qui n'existe pas sur le pont originel , vous le voyez bien sur les photos ! Alors ce bon gars VG 50 C restera une anomalie qui sait .............très rare
Bien amicalement à tous C-Y-P
Claude Martinet- Messages : 2178
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 76
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )
Re: " VG 50 série C "
Effectivement, dans l'ouvrage de Guillotel et allain-Dupré, de nombreux montages semblent étonnants.
Aux pages 88, 89 et 93, l'écoute de trinquette devrait passer dans l'anneau de la barre d'écoute, puis revenir vers le taquet situé derrière ou sur la pince de homard : ainsi, au virement de bord, cette trinquette resterait avec le même réglage. Par contre, il faut à chaque virement de bord changer l'écoute de foc de côté, d'où la présence de deux taquets un peu derrière le mat.
De même P 138, c'est l'écoute du seul foc qui devra passer dans l'anneau de la barre d'écoute avent de revenir vers le taquet : ici, rien à changer lors du changement d'amure.
Page 55 j'aurais plutôt dit à quoi sert le piton sur le mat ? l'écoute ne devrait-elle pas plutôt passer dans l'anneau sur le pont ? Et le piton sur le mat n'est-il pas là en principe pour la drisse de grand-voile ?
Page 36 et 37, le montage du foc et de la trinquette fait mal aux yeux. Visiblement, la foc bômé est en fait la trinquette qui vient sur le piton le plus en arrière sur le bout dehors, et c'est le foc non bômé qui devrait être amuré sur l'avant; Alors, faire passer l'écoute de la trinquette bômée par l'anneau de la barre d'écoute puis la renvoyer au taquet situé entre barre d'écoute et pince de homard est logique. Et les deux taquets situés à l'arrière du roof servent pour les écoutes du foc, et non pas à tourner des drisses ou des haubans comme sur la photo : un taquet ne se positionne pas pour travailler à l'arrachement et il y a suffisamment de pitons disponibles en abord pour accueillir ces drisses ou haubans ...
Il me semble que ces manufactures Guérandaises s'appliquaient à faire des voiliers opérationnels, mais qu'au fil du temps, leurs capitaines aient pu perdre de vue certaines astuces de montage proposées...
Aux pages 88, 89 et 93, l'écoute de trinquette devrait passer dans l'anneau de la barre d'écoute, puis revenir vers le taquet situé derrière ou sur la pince de homard : ainsi, au virement de bord, cette trinquette resterait avec le même réglage. Par contre, il faut à chaque virement de bord changer l'écoute de foc de côté, d'où la présence de deux taquets un peu derrière le mat.
De même P 138, c'est l'écoute du seul foc qui devra passer dans l'anneau de la barre d'écoute avent de revenir vers le taquet : ici, rien à changer lors du changement d'amure.
Page 55 j'aurais plutôt dit à quoi sert le piton sur le mat ? l'écoute ne devrait-elle pas plutôt passer dans l'anneau sur le pont ? Et le piton sur le mat n'est-il pas là en principe pour la drisse de grand-voile ?
Page 36 et 37, le montage du foc et de la trinquette fait mal aux yeux. Visiblement, la foc bômé est en fait la trinquette qui vient sur le piton le plus en arrière sur le bout dehors, et c'est le foc non bômé qui devrait être amuré sur l'avant; Alors, faire passer l'écoute de la trinquette bômée par l'anneau de la barre d'écoute puis la renvoyer au taquet situé entre barre d'écoute et pince de homard est logique. Et les deux taquets situés à l'arrière du roof servent pour les écoutes du foc, et non pas à tourner des drisses ou des haubans comme sur la photo : un taquet ne se positionne pas pour travailler à l'arrachement et il y a suffisamment de pitons disponibles en abord pour accueillir ces drisses ou haubans ...
Il me semble que ces manufactures Guérandaises s'appliquaient à faire des voiliers opérationnels, mais qu'au fil du temps, leurs capitaines aient pu perdre de vue certaines astuces de montage proposées...
Tire-au-flan- Messages : 2454
Date d'inscription : 12/12/2016
Re: " VG 50 série C "
Les remarques formulées ci-dessus par TAF sont justifiées par un soucis de faire en sorte que la voilier "marche" c'est à dire qu'il vire si le vent à tourner ou qu'il puisse repartir après un demi tour effectué au bâton. Et en ce sens ces remarques sont pleines de bon sens.
Si l'on regarde le crédit photographique en fin d'ouvrage, on constate que toutes les photos citées ont été faites par les auteurs du livre. Or l'un des deux a un passé de "voileux" et je ne pense pas qu'il ait pu remonter ces voiliers en commettant les erreurs signalées. Quant à son compère, journaliste, graphiste, photographe, il a certainement recherché un montage qui soit le plus artistique possible avec des voiles bien tendues quitte à faire entorse aux règles de la fonctionnalité.
Si l'on regarde le crédit photographique en fin d'ouvrage, on constate que toutes les photos citées ont été faites par les auteurs du livre. Or l'un des deux a un passé de "voileux" et je ne pense pas qu'il ait pu remonter ces voiliers en commettant les erreurs signalées. Quant à son compère, journaliste, graphiste, photographe, il a certainement recherché un montage qui soit le plus artistique possible avec des voiles bien tendues quitte à faire entorse aux règles de la fonctionnalité.
voguenmare- Messages : 1852
Date d'inscription : 20/04/2014
Localisation : I de F
Re: " VG 50 série C "
Oui, les crédits photos montrent qu'elles ont été réalisées par les auteurs, mais avoir l'autorisation de photographier est une chose, modifier les modèles montrés ou prêtés est une autre...
Tire-au-flan- Messages : 2454
Date d'inscription : 12/12/2016
" VG 50 série C "
Bonsoir TAF , Olivier , Bernard , Tribord-amure , tous ,
Pour toutes ces petites manufactures , existaient certes , un plan de travail , une ligne plus ou moins directrice mais cela est un secret de polichinelle , pas une coque , pas un gréement dans la même série ne peuvent se superposés au millimètre , tant mieux d'ailleurs car la main de l'homme n'est pas infaillible ! Observez , par les photos du livre , les ateliers et les conditions dans lesquelles œuvraient ces " Ouvrières/Ouvriers " . Alors..... un taquet de plus ou en moins , un anneau volage , un crochet absent , un boute éthéré , une barre d'écoute qui part en voyage , un cavalier qui ne retrouve pas sa monture...... qui détient la vérité ! pas moi en tout cas mais par pitié , gardons la naïveté de nos VOILIERS JOUETS D'ANTAN ! sachons sublimer leurs qualités , leurs défauts projetons-nous vers l'avenir afin de faire perdurer éternellement nos rêves de mômes !
Bien amicalement à vous tous Claude
Pour toutes ces petites manufactures , existaient certes , un plan de travail , une ligne plus ou moins directrice mais cela est un secret de polichinelle , pas une coque , pas un gréement dans la même série ne peuvent se superposés au millimètre , tant mieux d'ailleurs car la main de l'homme n'est pas infaillible ! Observez , par les photos du livre , les ateliers et les conditions dans lesquelles œuvraient ces " Ouvrières/Ouvriers " . Alors..... un taquet de plus ou en moins , un anneau volage , un crochet absent , un boute éthéré , une barre d'écoute qui part en voyage , un cavalier qui ne retrouve pas sa monture...... qui détient la vérité ! pas moi en tout cas mais par pitié , gardons la naïveté de nos VOILIERS JOUETS D'ANTAN ! sachons sublimer leurs qualités , leurs défauts projetons-nous vers l'avenir afin de faire perdurer éternellement nos rêves de mômes !
Bien amicalement à vous tous Claude
Claude Martinet- Messages : 2178
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 76
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )
Re: " VG 50 série C "
Quel débat! En voilà de la passion.
Ne perdons pas de vue que nous sommes sur des bateaux jouets. Les inepties sont nombreuses.
Comme les clin-focs montés à l'envers... Et l'ouvrière qui montait les écoutes de voiles n'étaient sûrement pas des voileuses... loin de là. Sans compter les gamins et leurs papas qui ont trituré ces pauvres voiliers plus qu'il ne fallait. Alors, entre les montages d'origines incontrôlables et les modifications des vrais voileux, que reste t il de nos passages d'écoutes rationnels?
On a pas fini d'en débattre. Et c'est tant mieux.
Ne perdons pas de vue que nous sommes sur des bateaux jouets. Les inepties sont nombreuses.
Comme les clin-focs montés à l'envers... Et l'ouvrière qui montait les écoutes de voiles n'étaient sûrement pas des voileuses... loin de là. Sans compter les gamins et leurs papas qui ont trituré ces pauvres voiliers plus qu'il ne fallait. Alors, entre les montages d'origines incontrôlables et les modifications des vrais voileux, que reste t il de nos passages d'écoutes rationnels?
On a pas fini d'en débattre. Et c'est tant mieux.
Oliflat- Messages : 2174
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Sujets similaires
» " BORDA série CP 26 cm "
» " BORDA série YK 50cm "
» " Le BORDA série CP 36 cm d'Olivier "
» BORDA série CP 21 cm
» " BORDA série CP "
» " BORDA série YK 50cm "
» " Le BORDA série CP 36 cm d'Olivier "
» BORDA série CP 21 cm
» " BORDA série CP "
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|
Hier à 15:30 par LASEROLOGUE
» " Vogu'enmerer VG 40 "
Hier à 9:22 par voguenmare
» Borda YP50
Mar 7 Mai - 20:02 par Tire-au-flan
» Naviga'SION
Mar 7 Mai - 19:41 par Eb85
» " Le Petit Poucet "
Mar 7 Mai - 19:19 par Eb85
» Giner a renover
Mar 7 Mai - 18:40 par Hub92
» Moteur à vapeur vive ancien
Dim 5 Mai - 10:44 par Hub92
» Canot a vapeur vive
Sam 4 Mai - 23:09 par Régis4446
» Un gros joufflu
Mer 1 Mai - 14:41 par Hub92