" CH DEFFAIN coque de 60 cm "
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Oliflat
Claude Martinet
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Claude Martinet- Messages : 2168
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 76
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )
Re: " CH DEFFAIN coque de 60 cm "
C'est dincue Claude, cette métamorphose du cloporte. Cette coque usée, outragée, a connu tous les maux de la vie.
Tu as redonné, en y mettant tout ton coeur, à ce vieux clodo ramassé sur le trottoir, toute sa dignité.
Un nouveau pursang revient à la vie. Et dire qu'en vrai il est encore plus beau...
On va fêter dignement cette resurection
Tu as redonné, en y mettant tout ton coeur, à ce vieux clodo ramassé sur le trottoir, toute sa dignité.
Un nouveau pursang revient à la vie. Et dire qu'en vrai il est encore plus beau...
On va fêter dignement cette resurection
Oliflat- Messages : 2170
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
" CH DEFFAIN coque de 60 cm "
Bonjour Olivier , bonjour à toutes / tous ,
Oui Olivier , ce bon gars avait été "estropié " entre autres , de sa quille du lest du pont et j'en passe..... Ces CH DEFFAIN/GIRARD ont une élégance , prestance naturelle , grâce , un port de tête altier presque..... féminin . Je ne sais pas ce qu'ils valent dans l'eau car au vue de leurs voilures , je ne pense pas qu'ils résisteraient à un vent , disons..... conséquent mais je les adore alors à quai je garde leur mystère !
Oui Olivier , ce bon gars avait été "estropié " entre autres , de sa quille du lest du pont et j'en passe..... Ces CH DEFFAIN/GIRARD ont une élégance , prestance naturelle , grâce , un port de tête altier presque..... féminin . Je ne sais pas ce qu'ils valent dans l'eau car au vue de leurs voilures , je ne pense pas qu'ils résisteraient à un vent , disons..... conséquent mais je les adore alors à quai je garde leur mystère !
Claude Martinet- Messages : 2168
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 76
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )
Re: " CH DEFFAIN coque de 60 cm "
Bien L'bonjour à tous.
Belle restauration.
Sur l'avant-dernière photo c'est un gabarit le morceau de bois ?.
Belle restauration.
Sur l'avant-dernière photo c'est un gabarit le morceau de bois ?.
bricolo- Messages : 107
Date d'inscription : 01/01/2020
Age : 54
Localisation : Paris 13ème
Oliflat- Messages : 2170
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: " CH DEFFAIN coque de 60 cm "
Il est très réussi, j'espère qu'il naviguera souvent (quitte à prendre des pocs) au lieu de jouer les objets d'art spéculatifs sur une étagère...
C'est comme quand j'ai refait le mini(supposé ) Deffain acheté dans les années 30 par ma Grand mère pour ma mère en lui faisant une nouvelle quille en acajou ...j'ai rajouté de la surface de quille sur l'arrière avec un faux gouvernail (sans respecter du tout l'outline originel assez simplet de la quille originelle Deffain) .
Je n'étais pas sûr du tout de ses qualités nautiques originelles (malgré une première restauration façon gamin de 10 ans , où d'ailleurs j'avais mis un bout dehors pour avancer le centre de voilure) et je voulais la jouer "safe" pour un joujou de 3O et quelques centimètres destiné à du vent fort (Mer, lac de Garde ou lacs bavarois)
Pour les bateaux de bassin non radiocommandés, il faut oublier ce qu'on a appris sur les voiliers en vraie grandeur...et si on veut en rendre un navigant , il faut systématiquement quiller plus profond et déplacer le centre de dérive sur l'arrière pour calmer les auloffées.
Pour ce qui est de lacoque de ce deffain 60 Cm elle est étonamment semblable à celle du petit "insoumis" que j'ai refait : pas de brion d'étrave marqué comme sur un plan Mauric, courbe asssez adoucie et fonds en Vé en avant de la quille et arrière plus fessu mais avec des formes en U en arrière de la quille se terminant sur un tableau arrière assez large et plat (pas du tout comme les paudeau ni comme les nova qui sont pourtant des bateaux tout aussi performants)...
J'ai l'impressionnque chez Deffain on bossait au pantographe ...une fois trouvée un bonne carène on la déclinait dans toutes les tailles...
Pour ce genre de bateau çà marche plutôt bien, par contre appliquer la forme des 60 pieds Open de Finot à des dériveurs légers comme le Wizz, l'Albatros ou le PH 4,4 c'est une connerie sans non que ce vieux têtu de JM Finot refise de reconnaître
C'est comme quand j'ai refait le mini(supposé ) Deffain acheté dans les années 30 par ma Grand mère pour ma mère en lui faisant une nouvelle quille en acajou ...j'ai rajouté de la surface de quille sur l'arrière avec un faux gouvernail (sans respecter du tout l'outline originel assez simplet de la quille originelle Deffain) .
Je n'étais pas sûr du tout de ses qualités nautiques originelles (malgré une première restauration façon gamin de 10 ans , où d'ailleurs j'avais mis un bout dehors pour avancer le centre de voilure) et je voulais la jouer "safe" pour un joujou de 3O et quelques centimètres destiné à du vent fort (Mer, lac de Garde ou lacs bavarois)
Pour les bateaux de bassin non radiocommandés, il faut oublier ce qu'on a appris sur les voiliers en vraie grandeur...et si on veut en rendre un navigant , il faut systématiquement quiller plus profond et déplacer le centre de dérive sur l'arrière pour calmer les auloffées.
Pour ce qui est de lacoque de ce deffain 60 Cm elle est étonamment semblable à celle du petit "insoumis" que j'ai refait : pas de brion d'étrave marqué comme sur un plan Mauric, courbe asssez adoucie et fonds en Vé en avant de la quille et arrière plus fessu mais avec des formes en U en arrière de la quille se terminant sur un tableau arrière assez large et plat (pas du tout comme les paudeau ni comme les nova qui sont pourtant des bateaux tout aussi performants)...
J'ai l'impressionnque chez Deffain on bossait au pantographe ...une fois trouvée un bonne carène on la déclinait dans toutes les tailles...
Pour ce genre de bateau çà marche plutôt bien, par contre appliquer la forme des 60 pieds Open de Finot à des dériveurs légers comme le Wizz, l'Albatros ou le PH 4,4 c'est une connerie sans non que ce vieux têtu de JM Finot refise de reconnaître
LASEROLOGUE- Messages : 1546
Date d'inscription : 19/04/2020
Re: " CH DEFFAIN coque de 60 cm "
Bonjour Claude, Oliflat et tous,
Pour faire court, je dirais juste un mot : "superbe"
et si j'osais un deuxième mot : il n'a pas de "clinfoc" ?
Pour faire court, je dirais juste un mot : "superbe"
et si j'osais un deuxième mot : il n'a pas de "clinfoc" ?
Invité- Invité
Re: " CH DEFFAIN coque de 60 cm "
Avec un clinfoc en plus du grand flèche (le grand flèche c'est quand il y a un bâton de flèche ou corne haute ,contrairement au petit flèche sans 2° bâton comme sur les anciens Paudeau de location) ...là ce serait peut être un peu trop chargé dans les hauts pour la stabilité, non??
Il y a bien longtemps mon petit frère et moi on avait récupéré un somptueux jouet de bassin ancien auprès des gardes du luco, aussi beau qu'un PAUDEAU et très soigné (fausses coutures sur la GV), je tâcheraide vous faire des photos...
Il ne restait que la belle GV ... j'ai voulu lui faire honneur et avec la vieille singer 110 v et l'aide de grand mère j'ai rajouté un mât de flèche tenu par des chouquets, et une garderobe composée de foc, trinquette et clinfoc , plus petit flèche assez élancé....
Déception totale lorque je l'ai mis à l'eau sur la "fouille" (anciennecarrière reliée à la seine) du club de voile de Dravei Juvisy (très peu ventée, je devais utiliser la mini godille de mon optimist en bois pour le suivre)...à la première risée les voiles on commencé à s'imprégner (on avait sacrifié de splendides mouchoirs en coton) et il s'est foutu à plat sur l'eau, comme un vulgaire 420 mené par des débutants....une fois supprimés le flèche et le clinfoc , il a consenti a naviguer correctement...
C'est mon ptit frère qui l'a gardé ...mais il est tellement beau qu'on se dispute ...encore à ce sujet (il est quinqua et moi sexagénaire!).
J'avoue que quend je vois les catalogues de Deffain reproduits sur ce site je me gratte la tête, c'est vraiment très voilé,immenses bout dehors, bôme dépassant le couronnement, grand flèches à baton gargantuesques...
Est ce le dessinateur publicitaire qui a forcé pour imiter les bateaux de la Coupe América pré classe J ????(pour les catalogues d'autos pré-photos jusqu'(auux années 50 c'était pareil , les bagnoles populaires étaient dessinées avec des capots moteur à rallonge façon Bugatti ou Duesenberg et les transatlantiques arboraient des cheminées postiches pour faire lévrier des mers)
Il y a bien longtemps mon petit frère et moi on avait récupéré un somptueux jouet de bassin ancien auprès des gardes du luco, aussi beau qu'un PAUDEAU et très soigné (fausses coutures sur la GV), je tâcheraide vous faire des photos...
Il ne restait que la belle GV ... j'ai voulu lui faire honneur et avec la vieille singer 110 v et l'aide de grand mère j'ai rajouté un mât de flèche tenu par des chouquets, et une garderobe composée de foc, trinquette et clinfoc , plus petit flèche assez élancé....
Déception totale lorque je l'ai mis à l'eau sur la "fouille" (anciennecarrière reliée à la seine) du club de voile de Dravei Juvisy (très peu ventée, je devais utiliser la mini godille de mon optimist en bois pour le suivre)...à la première risée les voiles on commencé à s'imprégner (on avait sacrifié de splendides mouchoirs en coton) et il s'est foutu à plat sur l'eau, comme un vulgaire 420 mené par des débutants....une fois supprimés le flèche et le clinfoc , il a consenti a naviguer correctement...
C'est mon ptit frère qui l'a gardé ...mais il est tellement beau qu'on se dispute ...encore à ce sujet (il est quinqua et moi sexagénaire!).
J'avoue que quend je vois les catalogues de Deffain reproduits sur ce site je me gratte la tête, c'est vraiment très voilé,immenses bout dehors, bôme dépassant le couronnement, grand flèches à baton gargantuesques...
Est ce le dessinateur publicitaire qui a forcé pour imiter les bateaux de la Coupe América pré classe J ????(pour les catalogues d'autos pré-photos jusqu'(auux années 50 c'était pareil , les bagnoles populaires étaient dessinées avec des capots moteur à rallonge façon Bugatti ou Duesenberg et les transatlantiques arboraient des cheminées postiches pour faire lévrier des mers)
LASEROLOGUE- Messages : 1546
Date d'inscription : 19/04/2020
Re: " CH DEFFAIN coque de 60 cm "
Oui, vous avez raison, il y a la place dans l'absolu. Sauf que ce jour là le vent soufflait force 7 sur les étagères.
Oliflat- Messages : 2170
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: " CH DEFFAIN coque de 60 cm "
Je crois que, contrairement à une idée souvent véhiculée, ces magnifiques voiliers aux ailes d'albatros, portaient une garde robe faite dans les tissus les plus fins. N'oublions pas qu'ils étaient des jouets de luxe destinés à une clientèle aisée.
J'espère qu'Oliflat m'enverra un petit carton pour me prévenir de la mise à l'eau au Luco de ce nouveau bijou.
J'espère qu'Oliflat m'enverra un petit carton pour me prévenir de la mise à l'eau au Luco de ce nouveau bijou.
voguenmare- Messages : 1849
Date d'inscription : 20/04/2014
Localisation : I de F
Re: " CH DEFFAIN coque de 60 cm "
Je n'y manquerai pas cher Voguenmare. Nous sablerons le champagne sur le pont.
Il naviguera par beau temps sur une mer calme, l'été, afin que ses vieilles artères ne subissent pas le froid.
En effet, le bois ancien travaille souvent au contact de l'eau, avec à la clé des surprises désagréables lorsque la coque est en pin, par exemple.
Il naviguera par beau temps sur une mer calme, l'été, afin que ses vieilles artères ne subissent pas le froid.
En effet, le bois ancien travaille souvent au contact de l'eau, avec à la clé des surprises désagréables lorsque la coque est en pin, par exemple.
Oliflat- Messages : 2170
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: " CH DEFFAIN coque de 60 cm "
La voilure, si elle est importante, doit être compensé par un lest d'un poids important.
Dernière édition par BdeB le Jeu 3 Fév - 6:13, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: " CH DEFFAIN coque de 60 cm "
mais le rapport de lest du Deffain est de 1Kg de plus ou c'est la coque qui est moins creusée?
Le petit deffain que j'avais réparé m'avait eu l'air abondamment creusé
Le petit deffain que j'avais réparé m'avait eu l'air abondamment creusé
LASEROLOGUE- Messages : 1546
Date d'inscription : 19/04/2020
" CH DEFFAIN coque de 60 cm "
Bonsoir Olivier , Bricolo , TAF , Michel , Laserologue , Corwïn , tous ,
Oui vous avez tous un peu raison mais vous ne mentionnez cependant pas un point essentiel , c'est qu'un CH DEFFAIN de 60 cm de longueur de coque mesure aux épaules 16/16,5 cm contre l'équivalent MFP NOVA de 14/14,50 . Si vous rajoutez un " détail " essentiel qui est le bombé ventru du CH DEFFAIN qui le pose plus à plat sur l'eau par rapport à la coque plus effilée du MFP NOVA qui l'enfonce tout de suite dans l'onde ...ajoutez le poids du lest ... " je ne sais plus je suis perdu " chantait Michel Fugain ! Oui Michel j'ai pensé au clin foc mais je suis parti d'un gréement originel certes fichu mais présent pour ses mesures ! Aucune trace d'attaches de clin foc . Oui Bricolo la pièce que vous voyez en rajout de la quille est la synthèse en mesures de trois ch DEFFAIN rigoureusement semblables .
Bien amicalement à vous tous C-Y-P
Oui vous avez tous un peu raison mais vous ne mentionnez cependant pas un point essentiel , c'est qu'un CH DEFFAIN de 60 cm de longueur de coque mesure aux épaules 16/16,5 cm contre l'équivalent MFP NOVA de 14/14,50 . Si vous rajoutez un " détail " essentiel qui est le bombé ventru du CH DEFFAIN qui le pose plus à plat sur l'eau par rapport à la coque plus effilée du MFP NOVA qui l'enfonce tout de suite dans l'onde ...ajoutez le poids du lest ... " je ne sais plus je suis perdu " chantait Michel Fugain ! Oui Michel j'ai pensé au clin foc mais je suis parti d'un gréement originel certes fichu mais présent pour ses mesures ! Aucune trace d'attaches de clin foc . Oui Bricolo la pièce que vous voyez en rajout de la quille est la synthèse en mesures de trois ch DEFFAIN rigoureusement semblables .
Bien amicalement à vous tous C-Y-P
Claude Martinet- Messages : 2168
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 76
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )
Re: " CH DEFFAIN coque de 60 cm "
Superbe,
A quand une belle régate de Deffain au Luco ?
A quand une belle régate de Deffain au Luco ?
diaoulic- Messages : 825
Date d'inscription : 02/07/2016
Age : 68
Localisation : brest
Re: " CH DEFFAIN coque de 60 cm "
Ben non , non coupable votre honneur, j'ai toujours aimé la voile sous toutes ses formes et même si ça n'a pas été le cas pour moi (vrais bateaux en main dès 4 ans avec un père et uen mère mariés aux Glénans ) je sais que le bateau jouet est une des portes d'entrée dans le mode de la voile...et j'espère seulement que , comme le fait mr Captain Albas, ou Mr Voguenmare quelqu'un reprendra le flambeau du voilier de bassin ...mais pour les gosses d'aujourd'hui .
Quand j'étais instit j'ai fait réaliser des mini muscadets de 27 ce qui marchaient très vite (entièrement creux bordés balsa et plombés ), je les testais pendant les régates e Laser de mes xeej ends , au grand amusement de quelques potes devenus des médaillés olympiques et les mômes ont été épatés de voir ce qu'isl pouvaient réaliser même si l'inspectrice de l éducnat n'aurait pas forcément approuvé (pensez donc, manipuler des cutters et couler du plomb en classe!!!).
Les voiliers de mon enfance (merveilleux Paudeau, deffain et autres ) étaient classiques et même un brin démodés dès les années 60 , ils sont à leur place entre les mains de collectionneurs sexagénaires qui les font naviguer (ou pas) mais je pense sincèrement que le voilier de bassin est à réinventer (comme d'ailleurs le dériveur pour gosses, l'optimist c'est dépassé) et je pense vraiment qu'il y aurait moyen de faire autre chose , pas cher, manufacturé en grande série rapide et performant (coque large en mousse imitant les bateaux du Vendée globe, espars en rod de fibre et quille en plastique avec torpille creuse renfermant de la grenaille de fonte , le tout avec un jeu d'autocollants "sponsors" et coûtant quelques dizaines d'euros ...comme çà les gamins entre 6 et 12 ans auraient une alternative valable à la tablette et aux conneries sur Internet ...
Les vieux joujous m'intérssent quand même, à la fois pour leur esthétique et pour la somme de connaissances empiriques sur la construction qu'ils représentent, et ce site est une mine d'informations eenmême temps qu'un excellentbpasse temps durant le confinement...ceci dit il est permis de blaguer les traditionnalistes, comme l'a fait (en aparté car c'est un homme poli) damien Savatier (Chef pilote du Havre et ex vainqueur de la solitaire duFigaro ) quand on lui a donné à barrer le cotre pilote Marie-Fernand : 13 mètres 13 tonnes ...ils ont cru me faire plaisir çà partait d'une bonne intention...mais quend même 13mètres...13 tonnes3
Quand j'étais instit j'ai fait réaliser des mini muscadets de 27 ce qui marchaient très vite (entièrement creux bordés balsa et plombés ), je les testais pendant les régates e Laser de mes xeej ends , au grand amusement de quelques potes devenus des médaillés olympiques et les mômes ont été épatés de voir ce qu'isl pouvaient réaliser même si l'inspectrice de l éducnat n'aurait pas forcément approuvé (pensez donc, manipuler des cutters et couler du plomb en classe!!!).
Les voiliers de mon enfance (merveilleux Paudeau, deffain et autres ) étaient classiques et même un brin démodés dès les années 60 , ils sont à leur place entre les mains de collectionneurs sexagénaires qui les font naviguer (ou pas) mais je pense sincèrement que le voilier de bassin est à réinventer (comme d'ailleurs le dériveur pour gosses, l'optimist c'est dépassé) et je pense vraiment qu'il y aurait moyen de faire autre chose , pas cher, manufacturé en grande série rapide et performant (coque large en mousse imitant les bateaux du Vendée globe, espars en rod de fibre et quille en plastique avec torpille creuse renfermant de la grenaille de fonte , le tout avec un jeu d'autocollants "sponsors" et coûtant quelques dizaines d'euros ...comme çà les gamins entre 6 et 12 ans auraient une alternative valable à la tablette et aux conneries sur Internet ...
Les vieux joujous m'intérssent quand même, à la fois pour leur esthétique et pour la somme de connaissances empiriques sur la construction qu'ils représentent, et ce site est une mine d'informations eenmême temps qu'un excellentbpasse temps durant le confinement...ceci dit il est permis de blaguer les traditionnalistes, comme l'a fait (en aparté car c'est un homme poli) damien Savatier (Chef pilote du Havre et ex vainqueur de la solitaire duFigaro ) quand on lui a donné à barrer le cotre pilote Marie-Fernand : 13 mètres 13 tonnes ...ils ont cru me faire plaisir çà partait d'une bonne intention...mais quend même 13mètres...13 tonnes3
LASEROLOGUE- Messages : 1546
Date d'inscription : 19/04/2020
Re: " CH DEFFAIN coque de 60 cm "
Dont acte pour me sauvetage patrimonial de ces véritables petits objets d'art populaire...un peu la même démarche que l'AMERAMI à La Rochelle qui aentrepris de sauver ce qui restait de petits voiliers des réserves de feu le musée de la Plaisance de Bordeaux (à qui j'avais vendu ma Yôle OK et un des premiers 420...)
Par contre , ce qu'il faudrait c'est que quelqu'un ayant de vraies connaissances en modèles voile libre approche les fabricants de jouets (comme Vilac qui fait encore dans le jouet en bois en france)pour produire des bateaux bois un peu plus excitants que les TIROT jolis comme des images d'épinal, mais veaux marins notoires... et qu'un fabricant de joujous pas cher fasse fabriquer (en France ou en Chine , peu importe) un jouet à quelques dizaines d'Euros avec coque en mousse, comme les nouilles de piscine, mais naviguant vraiment vite et bien...pour que les enfants reprennent le chemin des bassins , et de la voile...
Par contre , ce qu'il faudrait c'est que quelqu'un ayant de vraies connaissances en modèles voile libre approche les fabricants de jouets (comme Vilac qui fait encore dans le jouet en bois en france)pour produire des bateaux bois un peu plus excitants que les TIROT jolis comme des images d'épinal, mais veaux marins notoires... et qu'un fabricant de joujous pas cher fasse fabriquer (en France ou en Chine , peu importe) un jouet à quelques dizaines d'Euros avec coque en mousse, comme les nouilles de piscine, mais naviguant vraiment vite et bien...pour que les enfants reprennent le chemin des bassins , et de la voile...
LASEROLOGUE- Messages : 1546
Date d'inscription : 19/04/2020
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