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Re bonjour Tribord-amure

   PS : Longueur totale du lest 24,5 cm

Oh zut ! je m'étais trompé de 10 grammes 
Avec juste chaque dimension fausse 

Claude Martinet a écrit:Re bonjour Tribord-amure
   PS : Longueur totale du lest 24,5 cm

Bonjour,
Merci beaucoup "C-Y-P" cela v'a bien m'aider et en aider d'autres ...
A peux de choses près cela correspond bien pour le "Deffain" 64,5 cm ...
La base de la quille fait 150 mm + 45 mm devant + 45 mm derrière on arrive a 240 mm au lieu de 245 mm ...
Avec 10 ou 20 gr d'écart c'est pas vraiment important voir négligeable ...
Reste plus qu'a faire un moule et couler ...

Bonne journée.

Bonsoir TAF, Claude et bonsoir à tous,

J'avais oublié la poussée d'Archiméde ! merci TAF, votre explication est tout simplement limpide.

Claude, voici une photo/carte postale de 1934

 juste pour rêver ...

Belle soirée

BdeB a écrit: ......... , voici une photo/carte postale de 1934 Belle soirée

Bonsoir,
Et avec un "Deffain" en plus ....

Bonsoir BdeB , TAF , Olivier , Tribord-amure ,

Avec ses couleurs surannées par le temps cette carte postale respire la  douceur la quiétude ! merci vraiment BdeB ! Pour en revenir aux lests des CH DEFFAIN dont les coques mesurent , tantôt 64,5 cm , tantôt 65 cm ( c'est le cas du mien  ) tantôt 65,5cm
j'ai utilisé pour la restauration  du voilier ( Ch Deffain coque de 65 ,cm ) d'un ami deux barres de soudure plomb/étain soudées entre-elles l'une sur l'autre , puis remises aux cotes du lest en question .
 Chaque barre tare à 1 kg  , mesure 37 cm , pour une épaisseur de 1 cm environ et une largeur de 2,5 cm environ .

     A vos limes...........bien à vous tous     C-Y-P

Bonsoir à tous,

Vu sur Ebay " Voilier de bassin DEFFAIN " en vente actuellement

d'une longueur de coque de 40 cm, des années 1960 précise l'annonce ...

A votre avis, DEFFAIN ou DEFUNT ?

Jamais vu une étrave comme ca sur un Deffain 
Manque une bonne photo de profil

Bonsoir,
Cela ressemble étrangement aux ancien "Star Yacht" avec cette étrave
spatulée en bec de canard .... ???
J'ai un doute sur ce bateau ... (coque de Star Yacht avec quille de Deffain) ?????
Tout comme l'autre en vente par la même personne ... Un Paudeau a 1500 € qui me parait bizard
et bien trop neuf ???? ..

a voir ...

Bonjour Tribord-amure , BdeB , TAF ,

Sans vouloir jouer les devins je pense également avec vous  qu'il ne s'agit point d'un DEFFAIN . Vous connaissez mon attirance et empathie pour ce créateur dont j'ai restauré modestement quelques dizaines de pièces , jamais n'ai rencontré une telle étrave aussi " évasée , lors , l'étrave du CH DEFFAIN sur des modèles de 40 /45 /50 cm est dodue à souhait ( sauf modèles de pêches et assimilés ) .  
Ce qui fait que l'on reconnaît presque immédiatement un CH  DEFFAIN , c'est déjà son positionnement en oblique par rapport à la quille , tel un rostre , celle-ci étant elle-même reconnaissable entre toutes !  

En ce qui concerne les Paudeau , car nous en avons eu un aussi mon cher Tribord-amure , sur E-bay il y-a peu , à 1980,00 euros environ , d'un mauvais gout !!!!! qui n'a heureusement pas trouvé preneur , faut " p' têtre pas prendre les gens pour des c......
Pour le deuxième tout à fait d'accord avec vous , bizarre , j'ai de sérieux doutes ( voiles , cordages , pied de mât etc...) .
Dorénavant , lorsque je ferais les ventes de mes voiliers , je préciserais moi aussi " jamais navigué " .

     Bien à vous       C-Y-P

Cher C-Y-P,

Que voulez-vous dire par ''son positionnement en oblique par rapport à la quille, tel un rostre'' ?


Par ailleurs,jJ'ai adressé une question au vendeur : 

Bonjour
Qu'est-ce qui vous fait indiquer Deffain dans votre annonce ? vous avez des éléments montrant cette origine ? 
En effet, ce voilier ne correspond pas, pour beaucoup de points, aux production Deffain, même tardives.
Sa forme d'étrave, très plate, n'a jamais été adoptée par C Deffain.
Sa quille en plomb ne déborde pas assez
Il semble que ce ne soit pas une coque creusée, avec pont rapporté.
Je ne vois pas sur l'arrière de la quille la baguette rapportée présente sur tous les yachts Deffain
Les voiles présentent des oeillets à certains de leurs angles, au lieu des anneaux externes habituels chez ce fabricant.
Si toutefois vous disposiez d'éléments d'authentification sûrs, je serai très intéressé si vous en donniez les références.
Bien cordialement.


Je donnerai ici sa réponse, s'il répond...


Bonne journée


T-A-F

Tribord amure a écrit:
Tout comme l'autre en vente par la même personne ... Un Paudeau a 1500 € qui me parait bizard
et bien trop neuf ???? ..  

Je ne connais rien aux ''Paudeaux'' mais un détail en particulier me chagrine sur ce canot : le pied de mat en aluminium, alors que les fixations du bout dehors sont en métal cuivreux. Je ne voyais pas ce grand constructeur faire un pareil mélange des genres.
De même la petite équerre à l'arrière du roof fait assez bricolage et tous ces jolis clous brillants pour fixer le plat-bord et la ceinture m'étonnent. 
C'est tellement facile aujourd'hui de faire faire une plaque de constructeur... Et rentable : on ajoute un zéro au bout du prix de l'objet

Bonjour TAF , bonjour à tous ,

J'entends par " positionnement oblique " que la coque n'est pas totalement à-plat sur la quille , le nez d'étrave se relève légèrement cela me fait penser à un coq qui prend sa respiration avant de cocoricoter ! Observez que les autres voiliers ( NOVA , BORDA , etc  )  hormis les séries pêche et quelques LM  , possèdent des carènes horizontales par rapport au sol ( voir photos ) .
Quant aux  PEAUDEAU , le premier qui fut en vente sur E-bay il y-a une quinzaine , possédait des pièces en inox , des clous et des clous en veux-tu , en-voilà , une horrible gourmette sortie de chez KIS and co , un rouf ignominieux ! bref une horreur   !!!!

  Je souhaite de tout mon cœur qu'ils ne s’agissent point là , de copies , venues du pays des jonques !

         Bien à vous       C-Y-P

Re- bonjour j'ai oublié de faire envoyer

Bonjour Claude, T-A-F, Tribord Amure et bonjour à tous,

En premier, j'étais intrigué par la datation du vendeur : années 60.
L'histoire de la famille DEFFAIN nous apprend que : " 1942 à 1976 : ∞ René Deffain, fils de Charles Deffain, fabricant de cerfs-volants ∞ ".
Est ce que René  avait continué la production de voiliers dans le contexte concurentiel de l'époque (Borda, Nova ... et bientôt le plastique) ?
Et, est ce que sa passion avérée pour les cerfs-volants ne l'a pas emportée sur la production de jouets de plage ?

Sur cette publicité, vous noterez que les cerfs-volants sont au milieu de l'affiche...
[url=https://servimg.com/view/19402552/166][img]https://i.servimg.com/u/f37/19/40/25/52/deffai11.jpg[/img][/url]

En second, je ne retrouvais pas la forme si caractéristique des DEFFAIN.
Sur cet aspect, vous avez tout dit...

Quant au PAUDEAU, je suis très dubitatif sur son origine réelle...

Belle journée à vous

Sur le PAUDEAU (?), j'ajouterais que si "l'habit ne fait pas le moine", "la plaque ne fait pas le PAUDEAU"...

BdeB a écrit:Si "l'habit ne fait pas le moine", "la plaque ne fait pas le PAUDEAU"...

Très joli dicton 

Concernant la production de canots Deffain, Thierry Vincent indique l'arrêt de l'activité entre la fin des années soixante et le tout début des années 70.

Bonsoir BdeB , TAF et tous  ,

  Ces voiliers jouets possèdent une âme , il nous faut les mériter , mais ne pas leur demander l'impossible , regardez l'histoire raccourcie de ce pauvre CH  DEFFAIN , massacré , torturé , puis  délaissés  par tous  ! Échu dans mon atelier , je l'ai reniflé palpé
je lui est parlé , suis-je idiot..... certainement mais je lui ai promis sa renaissance..... un temps bafouée !

    Bien à vous tous    C-Y-P

Claude Martinet a écrit:  Je souhaite de tout mon cœur qu'ils ne s’agissent point là , de copies , venues du pays des jonques !
Bien à vous C-Y-P

BdeB a écrit: Sur le PAUDEAU (?), j'ajouterais que si "l'habit ne fait pas le moine", "la plaque ne fait pas le PAUDEAU"...

Bonsoir,
Voici les deux "coupables" ...(dont nous parlons) (vendus tjrs par la même personne le Bleu, le 25, le 19 et le 22 )





Pour ma part ... vu l'état trop neuf, cela me fait penser a des "repro" construit en "tranches" ou "sandwich" d'après le plan disponible,
comme l'a réaliser "Philou" ... Ceci n'engage que moi mais ce doute me trouble énormément ...

Celui réaliser par "Philou" ...



Des vrais de vrais (2 vendus par la même personne qui vend aussi le n° 25 dont nous parlons), aurait'il un élevage de
"Paudeau" chez lui en Corse ? ... C'est vraiment troublant ...

Vendu le 9 mars 2014



Vendu le 11 mai 2014



Et un vrais "sur commande" ...
vendu aussi le 11 mai 2014



Un autre mis en vente sur "Le CoinCoin" en juin 2015:



Bonne soirée ...

Et pour compléter le "tableau", du même vendeur (vendu 33 euros), un NOVA marqué numéro 4 qui me surprend aussi ... notamment son lest et son pied de mat ...

J'avais lu quelque part que les "NOVA de bazars" ont des numéros "0" et, semblent-il, ne sont pas marqué NOVA ?

Un autre dicton : "La nuit porte conseil"

Bonjour à tous,

Concernant le positionnement oblique de la flottaison des yachts Deffain, si il semble le plus fréquemment ''en rostre'', il me semble qu'il existe d'autres configurations. Par exemple, sur ce grand modèle figurant P 127 de l'ouvrage Canots et voiliers de nos bassins de A Mering et F Mestrot, où je le vois plutôt piquant du nez. Peut-être un effet de perspective, mais je ne crois pas.



Concernant la forme de certains Deffain et les coques pleines, j'ai probablement été un peu vite.
j'ai aussi, dans mes archives une couverture de catalogue Deffain, avec la première mais aussi ce que je pense être la ''4ème de couverture'', la dernière page :


On y voit figurer des voiliers coque pleine : marconi ref 310, goélette ref 87 et fine lame (quille en fer) ref 180.

J'ai par ailleurs des pages de catalogue, avec cette fois la mention "Marque Girard" sur une des pages : 







Dans cette dernière page, qui donne l'impression de correspondre aux ''jouets de bazar'' du constructeur, on retrouve un voilier référence 310, coque pleine et un voilier fine lame, dont la référence est cette fois 80.

Si, comme je l'ai lu je ne sais plus où, C Deffain a repris la marque Girard ou en a assuré la commercialisation avant de l'absorber, on comprend bien la continuité entre ces documents, malgré les dénominations ''Deffain'' - ''Girard''

Dans le catalogue ''Girard'' le voilier 310 est décrit '' coque pleine, quille en bois planchée, peinture laquée deux tons, pont vernis rayés (sic !) avec panneau, deux voiles toile fine, article recommandé'' et existe en longueurs 20, 25, 30, 35 et 40 cm. Si le dessin correspond à la réalité, l'étrave est nettement plus en ''cuillère'' que à quoi Deffain nous a habitués...

Dans le catalogue ''Deffain'', le Voilier marconi, ref 310 est de la série ''voiliers coques pleines'' avec ''mature pliante, coque laquée deux tons, pont vernis, quille lestée''' et existe dans les mêmes longueurs. les rayures du pont ne sont plus mentionnées, ni le nombre de voiles. Peut-être cela signifie-t-il qu'à partir d'une certaine longueur, il y avait trois voiles, comme pour les ''bateaux type voiliers'' du catalogue ''Girard'' ?

Dans l'état, le voilier en vente sur Ebay ne correspond à aucun de ces documents, mais pas éloigné d'un mixte des deux, peut-être une période intermédiaire,mais alors, pas des années 60...

Bonne journée

T-A-F

Merci T-A-F pour le partage de ces documents rares et précieux qui nous permettent de mieux comprendre la "philosophie" de ce fabricant.

Je découvre ainsi que DEFFAIN faisait aussi des voiliers de bazars.
Le prix devait naturellement être compétitif, d'ou une ligne plus simple parce qu'il est plus facile de fabriquer un pont "plat".

Mon DEFFAIN a une nette tonture et un "nez" qui "regarde en l'air". C'est, pour moi, une des caractéristiques des DEFFAIN qui les rend élégants.


S'il a acheté des brevets pour les cerfs-volants, il est tout à fait possible qu'il a aussi acheté le brevet SGDG GIRARD ? Ce qui expliquerait le marquage de certains pieds de mat.

Et son niveau d'exigence devait très certainement être le même dans tous ses domaines de production ?

BdeB a écrit: Je découvre ainsi que DEFFAIN faisait aussi des voiliers de bazars.
Le prix devait naturellement être compétitif, d'ou une ligne plus simple parce qu'il est plus facile de fabriquer un pont "plat".

Bonjour,
Il est même apparu un modèle en 37 et 50 cm au catalogue "Manufrance" en 1922 ...

Modèle 37 cm:





J'ai réussi a en trouver un ...



Je recherche maintenant un modèle 50 cm ...
Bonne journée

Je connais peut-être quelqu'un en Corse qui pourrait vous faire ça !
OK, je sors 

bonsoir à tous,

En fait, le "corse" en question est propriétaire de dizaines et dizaines de Paudeau pour la bonne raison qu'il les a acheté voici longtemps à Madame Paudeau. Il a tout acheté. Puis, il est parti vivre en Corse.
Après son départ, un autre loueur est venu prendre la suite. Il a repris l'exploitation de location de voiliers avec ses propres bateaux fabriqués en Bretagne (je vous en présente un plus bas).
Ce même loueur, jeune et sympathique, a entièrement renouvelé sa flotte avec des voiliers beaucoup plus modernes, à coques rouges. Ce sont ceux d'aujourd'hui.

Pour revenir aux Paudeau corse, ce n'est pas un élevage... à priori !
Le propriétaire, qui est aussi co-auteur d'un livre bien connu sur les voiliers de bassin, semble vouloir en vendre plusieurs sur "Le" site de référence.
Ce sont des bateaux authentiques, dont les états semblent variés puisque on en voit des "neufs", et d'autres réparés avec de curieuses pièces de bois rajoutées, d'essences divers et pas toujours heureuses. Les parties en alu sont aussi très discutables.
Toutes ces modifications ne sont pas le fait de monsieur Paudeau qui n'y est pour rien.

Néanmoins, monsieur "X" propriétaire de l'armada est certainement un passionné.
Cependant, il va avoir quelques difficultés à vendre à ses prix, d'autant que le nombre risque de banaliser l'offre...
Personnellement je situe un Paudeau en bon état autour de 900 euros. Mais cela n'engage que moi.

Ce sont des voiliers qui ont fait rêver des milliers d'enfants et d'adultes, et certainement déclenchés des vocations de marins. Alors, respect pour ces bateaux qui hantent le "Luco" sur trois siècles ou presque.

Le Paudeau en "acajou" avec le panneau de cale en plastique qu'évoque Tribord Amure m'avait été proposé autour du bassin voici environ deux ans, pour la somme de 500 euros. A cause du panneau en plastique, je n'avais pas donné suite.
Il est parti sur le site que vous connaissez pour la modique somme de 1560 euros!
C'était, il est vrai, un voilier beaucoup plus "fin" et abouti que ceux de location mis en vente ces jours ci.

Pour résumer, nous sommes bien en présence de vrais Paudeau en états divers.
Ceux qui ont pris la relève, chronologiquement, sont "Les voiliers du Luxembourg", assez semblables dans la déco et l'épure de coque. Très bons marcheurs aussi. 
Ils furent fabriqués par le loueur actuel, en Bretagne.
Des voiliers à la coque creuse, très solide, des haubans en fil de tortue ultra résistants, un beaupré démontable rapidement grâce à une goupille qui ne craint personne. Il faut bien ça pour résister aux enfants...
Ceux qui naviguent maintenant, du même loueur, sont à coque rouge mais ils ont moins de charme à mon goût.

Ici, un "Voilier du Luxembourg". Numéroté comme les célèbres canards; ils ont tous leur propre identité. Les voiles en synthétique résistent aux vents violents que l'on trouve très souvent en hiver.