Voiliers, Canots & Sous-marins de Bassin
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Une copie de Greiner

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Re: Une copie de Greiner

Message par Philou76 le Mer 17 Jan - 21:06

BdeB a écrit:Bonjour à tous,

En ce qui me concerne, je pense que les jouets trop ressemblant aux "vrais" ne sont plus vraiment des jouets ...

Ok je suis d'accord pour crée une rubrique de construction qui ne ressemble pas a un jouet n'y a une maquette !
Donc, il va falloir réfléchir a votre prochain projet ... Question

Ps: pour les œillets, c'est nettement mieux, le garde corps ce serait le top !
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Re: Une copie de Greiner

Message par vwlucas le Jeu 18 Jan - 8:30

Bonjour à tous,

Vos regards d'aigle sont vraiment impitoyables!
Mais ils n'ont pas remarqué que l'accès à la passerelle extérieure était impossible, car il n'y a pas de portes latérales! 
Et il n'y a pas de portes du tout, ce qui laisse penser que l'équipage a embarqué lors de la construction du navire. Very Happy
Cependant, pour répondre à vos suppliques,  je pourrais rehausser le pavois de la passerelle, et lui adjoindre une lisse vernie. Il me reste encore quelques chutes de noyer.

J'attend d'avoir résolu mes problèmes d'énergie pour poser un éventuel croc de remorquage.

Et puis, n'en ferais-je pas un navire de pilotage? Le modèle d'origine porte bien sur les joues le mot "pilot". 
Connaissez-vous le truc mnémotechnique pour retenir les feux d'un pilote? 
(deux feux, blanc et rouge, verticalement, visibles sur tout l'horizon).
Une casquette blanche et un nez rouge...

Bonne journée venteuse à tous!
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Re: Une copie de Greiner

Message par BdeB le Jeu 18 Jan - 8:54

Pour préciser ma pensée : il y a la maquette statique très souvent inspirée de « vrai » bateau existant ou ayant existé que beaucoup de maquettistes essayent de reproduire aussi fidèlement que possible et le résultat est souvent du grand art dans les détails aussi vrais que les vrais (je me rappelle d’un chalutier réalisé par CYP qui n’avait pas oublié de « rouiller » un cabestan !)

Et il y a les bateaux jouets dont ce forum rend hommage : ils ont été solidement conçus pour résister aux maladresses des enfants sur les bords des bassins et ont peu de « fioriture » (à quelques exceptions près).
Dans un souci de coût de production de séries, les « lignes » des carènes sont souvent « simplifiées » et pour les rendre navigables les constructeurs ont du « adapter » l’esthétique : quilles disproportionnées pour les voiliers et superstructures réduites sur les bateaux. C’est tout cela qui leurs donnent un coté « naïf » que j’affectionne.

Et ne pas mettre de porte pour accéder à la cabine ne me choque pas, c'est un jouet ...

PS : Lucas, ce "truc" est un peu médisant, c'est le feu rouge qui se réfléchi sur le nez qui le rend rouge !

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Re: Une copie de Greiner

Message par Tire-au-flan le Jeu 18 Jan - 10:49

Pour préciser aussi ma pensée, je partage pleinement l'idée qu'un canot de bassin n'est pas une maquette ni un modèle d'arsenal, mais un jouet destiné à jouer et donc à faire rêver. Et le caractère naïf participe largement de cette logique du rêve, en ne bloquant pas l'esprit sur des schémas trop contraints.
Si je suggère ici quelques petits ajustements, c'est pour coller mieux à l'original, dont la capacité à faire rêver me semble exceptionnelle.

L'image du nez rouge du pilote est bien dans cet esprit... Merci, Lucas et BdeB  Very Happy

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Re: Une copie de Greiner

Message par vwlucas le Ven 19 Jan - 9:19

Bonjour à tous,

J'ai un petit souci en ce qui concerne le bossoir d'embarcation.
Comme vous le voyez sur la photo, il est mobile, et permet de mettre le canot à l'eau.



Voyez-vous la charnière, là, qui permet à l'ensemble de pivoter?

J'ai bien une feuille de laiton, (découpable avec une bonne paire de ciseaux, donc de 0.4 mm??),
Je peux aussi découper du fer blanc d'une boîte à biscuits.
Je dispose d'une enclume, de différents marteaux, d'une lampe à souder, mini-disqueuse Dremmel etc.

Mais je ne vois pas comment plier en rond une telle feuille.
Qui pourrait m'aider?
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Re: Une copie de Greiner

Message par "Tribord amure" le Ven 19 Jan - 9:59

Bonjour,
Pourquoi ne pas utiliser ce qui existe presque tout fait en modifiant légèrement ?
Je pense tout simplement un bout de "charnière piano" a récupérer sur un vieux meuble
en vente aux "puces" ...
https://www.quincaillerieportalet.fr/catalogue/agencement-et-ameublement/ferrures-pour-portes-battantes/charnieres-paumelles-et-compas/charniere-piano_ref-185766/

Bonne journée.
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Re: Une copie de Greiner

Message par vwlucas le Ven 19 Jan - 15:45

Tribord amure a écrit:Bonjour,
Pourquoi ne pas utiliser ce qui existe presque tout fait en modifiant légèrement ?
Je pense tout simplement un bout de "charnière piano" a récupérer sur un vieux meuble
en vente aux "puces" ...
https://www.quincaillerieportalet.fr/catalogue/agencement-et-ameublement/ferrures-pour-portes-battantes/charnieres-paumelles-et-compas/charniere-piano_ref-185766/

Bonne journée.

C'est une très bonne idée, merci!
Je vais passer dans mon brico préféré.
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Re: Une copie de Greiner

Message par Tire-au-flan le Ven 19 Jan - 15:50

En métal plus fin, je pensais à des accroches de sous-verre

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Re: Une copie de Greiner

Message par vwlucas le Sam 20 Jan - 14:21

Bonjour à tous,

Tribord amure m'a indiqué la bonne solution.

Matinée chipotage, à essayer d'aligner les portes-manteaux, de façon à ce que l'annexe soit dans les lignes, et horizontale.



Et j'ai rehaussé le pavois de la passerelle!



Reste le problème de la motorisation; en 6 Volts, avec une hélice tripale de 30, le navire n'avance pas. Je vais tenter de monter une hélice de 45, et éventuellement passer en 12 Volts.
Une fois que ce problème sera résolu, le collerai la dernière tranche.



Edit: finalement, j'ai monté un moteur plus costaud, qui tourne bien en 4.5 V.
En 6 Volts, il est trop rapide; je pense monter une hélice encore plus petite.
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Re: Une copie de Greiner

Message par "Tribord amure" le Sam 20 Jan - 20:28

Bonsoir,
Je ne vois pas très bien le moteur que vous utilisez ...
Pour moi, il s'agit d'un type "Mabushi 540" un peut trop gros pour ce genre de modèle 
qui doit normalement naviguer lentement. Un "Mabushi 360" devrait suffire amplement même peut etre encore trop gros ou, tournant trop vite ...
Pour les hélices il faut tenir compte du "pas" et du diamètre. 
- un "pas" trop petit augmentera les tours du moteur.
- un diamètre plus grand diminuera les tours moteurs.
Essayez de récupérer un petit moteur et une hélice de bateau jouet de bas de gamme 
il y en a dans toutes les "puces" ... en 3 Volts cela devrait suffire.
(pas de moteur moderne type "Brushless" ils sont trop puissants, plutôt un moteur ancien 
avec des charbons).

Bonne pêche ...
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Re: Une copie de Greiner

Message par vwlucas le Sam 20 Jan - 21:34

Oulalààà, Tribord amure!

C'est gentil, mais j'ai balancé depuis 10 ans mes cours de mécanique des fluides et de propulsion navale.
Tout ce que je sais de "mon" moteur est qu'il traînait depuis plus de ... 20 (???) ans dans mon foutoir. Il a du, avec un copain, propulser une frégate de Grasse au 1/100. Maquette vendue depuis longtemps.
Si le bateau jouet va trop vite, je lui monterai une hélice plus petite, et au diable le rendement et les écoulements parasites.
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Re: Une copie de Greiner

Message par "Tribord amure" le Sam 20 Jan - 22:33

Re,
Un "540" fait environ 36 mm de diamètre, et de 4,8 V a 9,6 V pour 23.000 Trs/mn a 9,6 v
Un "360" fait environ 28 mm de diamètre. et de 3 V a 9 V pour 12.500 trs/mn a 7,2 V
Je parle pour les versions de base.

On va y arriver ....  Very Happy
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Re: Une copie de Greiner

Message par vwlucas le Dim 21 Jan - 9:11

Tribord amure a écrit:Re,
Un "540" fait environ 36 mm de diamètre, et de 4,8 V a 9,6 V pour 23.000 Trs/mn a 9,6 v
Un "360" fait environ 28 mm de diamètre. et de 3 V a 9 V pour 12.500 trs/mn a 7,2 V
Je parle pour les versions de base.

On va y arriver ....  Very Happy
Bonjour tribord amure, bonjour tout le monde!

Mesures faites, je pense qu'il s'agit d'une copie (chinoise?) d'un Jumbo 550.
Quoi qu'il en soit, il y est, il y reste! et en accu 6 volts.

Mais oublions les raisonnements classiques; ce jouet est lourd pour ses dimensions, et profilé comme un fer à repasser. Avec un arbre d'hélice très oblique. L'inverse d'un speedboat.
Il faudra donc passer par la case "essais à la mer".

En ce qui concerne le contrôle de la vitesse, je pensais encore avoir un variateur/inverseur électromécanique, qui équipait nos maquettes au début des années 80. Seuls les vieux se souviennent.  cheers
J'ai retourné ciel et terre, cave et grenier, sans le trouver.
Je vais donc en construire un, qui ne sera pas inverseur. Le transistor de puissance (jusque 15 Watt, on a de la marge) est un TIP124.

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Re: Une copie de Greiner

Message par vwlucas le Lun 22 Jan - 14:31

Bonjour tout le monde

L'électronique au secours du vieux jouet!
J'ai installé le montage illustré, et ça marche.
Je dois encore diminuer la longueur des spaghetti sous le pont, et mon prof de télécom serait fier de moi. Il faut dire que le transistor Darlington fut ma question à l'examen de sortie de mon école, et que je m'en souviens encore.

J'ai repris le vieux concept de la clé de remontage pour placer le potentiomètre sous la cheminée, et ai bricolé une clé qui permet le réglage de la vitesse.



Tout cela est enfin définitivement collé, avec accès à la "salle des machines".
Il reste encore quelques bricoles, comme le guindeau, l'ancre, le gouvernail, le croc de remorquage etc.
Et deux borne en pontée pour recharger la batterie.

A bientôt pour la pesée, le lestage et les essais en grand bassin.

Si quelqu'un veut se lancer, je peux lui envoyer les plans, assez grossiers, mais suffisants pour construire.
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Re: Une copie de Greiner

Message par Tire-au-flan le Lun 22 Jan - 14:45

cheers cheers BRAVO !cheers cheers

Et un très grand merci pour ce reportage très instructif !

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Re: Une copie de Greiner

Message par BdeB le Mar 23 Jan - 7:39

Pour la partie "avec des fils", je n'ai pas tout compris, mais je dois être un peu "hermétique" (ou j'ai trop "seché" de cours à l'école ?)

Par contre, pour la partie bateau, c'est une bien belle réalisation de jouet, et je vous imagine déjà le faire naviguer dans un bassin "de concert" avec l'un de vos voiliers ....

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Re: Une copie de Greiner

Message par vwlucas le Mar 23 Jan - 15:56

Bonjour à tous,

Si hier j'ai transpiré (mentalement) avec l'installation de l'électronique, la matinée d'aujourd'hui fut calme et fructueuse.



Gouvernail et barre en place.



Un peu de vernis, pourquoi pas? Que les âmes sensibles se rassurent, la petite goutte de vernis n'a pas atteint le pont.



Feux de bord réglementaires, enfin, presque... Et les cadènes sont prêtes à recevoir étais et haubans.
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Re: Une copie de Greiner

Message par vwlucas le Mer 24 Jan - 16:14

Bonjour à tous,

Voilà, le jouet est terminé, il attend sur son socle que la météo s’améliore pour affronter les flots.



Paré à mouiller.

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Re: Une copie de Greiner

Message par voguenmare le Mer 24 Jan - 18:21

Quel beau jouet ! Vite, une petite vidéo.
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Re: Une copie de Greiner

Message par Riva-b le Mer 24 Jan - 23:48

Qui a un voilier démâté à remorquer ?
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Re: Une copie de Greiner

Message par vwlucas le Sam 27 Jan - 10:00

Bonjour à tous,

Il est temps de conclure après quelques essais sur l'eau.

Ce joli jouet a un sérieux problème d'autonomie, à peine supérieur à 5 minutes.
En cause, la batterie trop faible.
Je ne peux pas en monter une plus grosse, car le bateau est trop petit.

Il est possible, à moins qu'un NOVA désemparé ne s'offre un lifting complet, que je construise un jouet plus grand, genre péniche fluviale. 
Avec la même motorisation, mais le triple de déplacement, et une batterie plus lourde.
Et avec une télécommande deux voies, car faire des ronds dans l'eau n'est pas très amusant.
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Re: Une copie de Greiner

Message par "Tribord amure" le Sam 3 Mar - 10:29

Bonjour,
Dans la même lignée, j'ai trouver un petit "Keystone" de 25 cm (clockwork) qui vient de 
traverser l'Atlantique.






1936-1938
Keystone rare Tugboat Annie wind up missing a mast on deck 

Bonne journée.
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Re: Une copie de Greiner

Message par vwlucas le Sam 3 Mar - 10:45

Bonjour Tribord amure, bonjour tout le monde!

Ce jouet est dans un état de conservation remarquable.
Félicitations!
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l'écolomodélisme

Message par vwlucas le Sam 5 Mai - 13:30

Bonjour tout le monde,

J'ai eu une idée franchement farfelue, mais je vais la mettre en oeuvre.
Le gros problème, ou en tous cas le manque d'agrément de mon remorqueur, c'est son autonomie.
Alors, pourquoi ne pas recharger la batterie en permanence?




J'ai un set de cellules photovoltaïques, qui en plein soleil permettent à peine de faire tourner un petit ventilateur.
Je vais donc construire un chaland, qui sera remorqué par le Greiner. Avec comme chargement ces cellules.
Un remorqueur, c'est fait pour remorquer, non?

Et puis, pourquoi pas débarrasser le remorqueur de sa lourde batterie, et y placer une télécommande.
l'électricité serait fourni par le chaland.
A suivre, donc!
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Re: Une copie de Greiner

Message par Didier44 le Sam 5 Mai - 14:54

Excellente idée ! Tenez-nous informé des suites données...
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