Voiliers, Canots & Sous-marins de Bassin
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Un Deffain, ou un RJ?

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Un Deffain, ou un RJ?

Message par vwlucas le Dim 24 Déc - 9:07

Bonjour,

(et bonne fête de Noel!)

Hier soir, alors que mon épouse tremblait devant les exploits des agents du FBI portés disparus, qui traquent impitoyablement les pervers et les psychopathes, je feuilletais le livre "les voiliers jouets en France".
Je suis tombé en arrêt page 123, devant un voilier de monsieur J.C Ferrand.
Ce beau bateau bleu à la voilure parcheminée est selon lui un Deffain.

Or différents détails me font penser qu'il s'agit (en ce qui concerne la mâture) d'un RJ.

Le pavillon français cousu à l'horizontale, que l'on retrouve sur toutes les photos de ce forum, quand le pavillon a survécu aux affres du temps.





On retrouve le même sur le supposé Deffain.

Ensuite, l’encornât en fil de fer, lui aussi typique des voiliers auriques de RJ



En haut de la photo, la corne d'origine de mon RJ récemment restauré. Elle est en fil d'acier (corde à piano), fermée par un nœud de vache.

Enfin, d'autres détails m'incitent à penser qu'il s'agit d'un Rj, comme la forme typique des œils de mât, eux aussi en acier, et non en fer.

On retrouve un voilier assez semblable dans livre "Canots et voiliers de nos bassins 1935-1970", page 126. On peut voir une ancre et RD (ou RJ?) sur la grande voile. De plus le graphisme "voilier garanti navigable" est bien celui d'un RJ. Et ce voilier montre un embryon de pavillon cousu à l'horizontale, et moins clairement, un encornât en fil d'acier.

Qu'en pensez-vous?
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Re: Un Deffain, ou un RJ?

Message par Tire-au-flan le Dim 24 Déc - 9:52

On prête beaucoup à Deffain : ça enrichit à la revente...

Par contre, je ne pense pas que l'encornât en fil d'acier soit caractéristique de l'un ou de l'autre des constructeurs. Certains Nova à moins que ce soient les MFP non Nova en ont de similaires -mais peut-être en fil de fer, je n'ai jamais fait attention.

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Re: Un Deffain, ou un RJ?

Message par voguenmare le Dim 24 Déc - 14:19

Bonjour à tous,
Pour reprendre le qualificatif employé par Th Vincent dans son livre "Les voiliers jouets en France", le modèle qu'il nous présente pages 122 et 123 est effectivement très "douteux" en ce qui concerne son origine Deffain.
L'encornât ressemble fort à celui de certains Nova. La proue avec son pont débordant largement au dessus de l'étrave également. Le bout-dehors ne présente pas comme sur les Deffain, la bague métallique  permettant l'articulation sur le mat.
Enfin deux détaillent interpellent. La muraille de la coque est bordée par un jonc doré qui ressemble beaucoup à celui utilisé sur les Borda. Et pout terminer, l'axe du gouvernail est d'une telle hauteur qu'il interdit le passage de la bôme lors des virements ce qui est incompatible avec un voilier garanti navigable.
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Re: Un Deffain, ou un RJ?

Message par BdeB le Mer 27 Déc - 14:40

Bonjour Lucas, TAF, Voguenmare et tous,

Sans vouloir plagier la réponse de TAF, il est vrai que l'on trouve quelque fois des annonces présentant des voiliers "dans le style" de NOVA, BORDA, DEFFAIN, rarement comme des GS ou TIROT ...

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Re: Un Deffain, ou un RJ?

Message par Oliflat le Mer 27 Déc - 20:48

Bonsoir à tous,
Ce voilier est bien sûr un bon vieux RJ. Même ligne, même lest,  même  gréement. Ici aussi, le mât a été avancé pour supprimer son seul défaut.
D'ailleurs  il suffit d'aller voir le post correspondant. C'est criant.
Bonne fin d'année à tous.
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Re: Un Deffain, ou un RJ?

Message par Tire-au-flan le Ven 29 Déc - 12:47

Bonjour Oliflat

Si j'ai bien compris, la question posée par VWLUCAS ne portait pas sur son cotre RJ, mais sur le voiler présenté page 123 des Voiliers jouets en France 


visible également à la page précédente du même ouvrage : 



Pour moi, ce voilier est bien plus à rapprocher de celui présenté page 126 de du Mering-Mestrot "Canots et voiliers de nos bassins", même si ce dernier diffère par l'absence de pavois, mais peut-être du fait d'une taille différente :


Mering-Mestrot attribuent celui-ci à René Deffain en précisant : "la grand voile est marquée des initiales R.D. (René Deffain) ; ce n'est donc plus Charles mais son fils René qui est à la barre de l'entreprise. Bois peint , longueur 30cm, années 1950 à 1960"

Sur la chute de la grand voile de ce voilier, je crois apercevoir les restes d'un pavillon cousu à l'horizontale, dont ne subsisterait qu'une partie du blanc et quelques fils rouges.

Outre la forme générale de ces voiliers, celle du safran de gouvernail est assez particulière, ainsi que le système en fil de fer de blocage de la barre.

Personnellement, si Mering-Mestrot ont raison dans leur attribution du fait de la marque Rd dans la voile, j'attribuerai également celui des pages 122 et 123 des "Voiliers jouets en France " au même René Deffain.

Cordialement

T-A-F

PS : pour mettre tout le monde d'accord, on découvrira peut-être un jour que René Deffain est l'auteur des RJ avant qu'il ne prenne la succession de son père à la tête de l'entreprise familiale : il aurait alors signé ses voiliers ''René Junior"  clown

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Re: Un Deffain, ou un RJ?

Message par Oliflat le Ven 29 Déc - 13:50

Effectivement.  Autant pour moi, j'ai  lu trop vite.
J'avais remarqué  ce bateau "court sur pattes" mais très  esthétique. Un peu comme un "Nova " à qui on aurait coupé la quille! Pourtant, je n'y  retrouve pas la "patte" Deffain. Mais les alliances secrètes révèlent sans doute quelques surprises...
Dans notre petit microcosme, rien n'est  "dans le marbre. Ça  c'est certain.
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Re: Un Deffain, ou un RJ?

Message par voguenmare le Ven 29 Déc - 15:39

Bonjour à tous

Effectivement TAF, les deux voiliers présentés par Th. Vincent et Mering-Mestrot ont très certainement la même origine. Le curieux système de blocage de la barre parait bien fragile pour un jouet. Cependant j'ai du mal a accepter que Deffain, fabriquant de voiliers réputés pour leurs qualités nautiques ou de cerf-volants a la tenue exemplaire dans las airs, ait pu mettre sur le marché un voilier dont la bôme ne peut pas changer d'amure lors d'un virement de bord.
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Re: Un Deffain, ou un RJ?

Message par Tire-au-flan le Ven 29 Déc - 15:56

voguenmare a écrit: Cependant j'ai du mal a accepter que Deffain, fabriquant de voiliers réputés pour leurs qualités nautiques ou de cerf-volants a la tenue exemplaire dans las airs, ait pu mettre sur le marché un voilier dont la bôme ne peut pas changer d'amure lors d'un virement de bord.
D'autant que l'utilité du priapisme aigu de la mèche de gouvernail questionne...
Cet élément, mais aussi l'allure générale de ce voilier, très éloignée des autres Deffain me font m'interroger sur l'attribution par Mering-Mestrot de la marque Rd à René Deffain. D'où mon ''Si Mering-Mestrot ont raison...'' Mais probablement ont-ils de bons éléments pour l'écrire.

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Re: Un Deffain, ou un RJ?

Message par voguenmare le Ven 29 Déc - 16:36

TAF, j'ai bien compris votre prudence. Ce qui serait intéressant c'est que le ou les actuels propriétaires de ces deux voiliers nous fassent part de leurs observations après un examen attentif.
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Re: Un Deffain, ou un RJ?

Message par BdeB le Ven 29 Déc - 17:14

Je me demande pour quelle raison René DEFFAIN aurais marqué certains voiliers et pas d'autre, en fait aucun autre connu mis à part celui-ci ?
et je suis étonné par la ressemblance entre l'ancre sur la voile de ce "Rd" et l'ancre des "RJ" qui est quasi identique ?

Voici un RJ clairement identifié (trouvé sur le net) :


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Re: Un Deffain, ou un RJ?

Message par BdeB le Ven 29 Déc - 17:29

Prenez une loupe assez puissante et mettez la page du livre sous une lumière tout aussi puissante : malgré une vue assez moyenne, je distingue un "J" ; ce "J" majuscule est effectivement moyennement bien imprimé mais se différencie d"un "d" minuscule dont la partie basse doit être fermée.
Par ailleurs, il me parait surprenant de mettre une minuscule pour un nom de famille ?

Coté carène, la bleu foncée et la bleu claire semblent bien se ressembler ?

A défaut d'autres éléments probants connus, RENE DEFFAIN n'aurait donc pas identifié ses voiliers ; pas plus que CHARLES ?

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Re: Un Deffain, ou un RJ?

Message par Tire-au-flan le Ven 29 Déc - 17:37

Je partage tout à fait votre étonnement concernant le "d" et la probabilité qu'il puise plutôt s'agir d'un "J" : pourquoi un R majuscule suivi d'un d minuscule...

Le RJ dont vous avez trouvé des photos ressemble effectivement beaucoup aux précédents, son safran étant visiblement tronqué.

Ce pourraient donc bien être 3 RJ, constructeur dont on ne sait, il me semble, pratiquement rien scratch

Et Vwlucas aurait eu raison dès son premier post ! Bravo !

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Re: Un Deffain, ou un RJ?

Message par Oliflat le Ven 29 Déc - 18:36

... et de fait, en me trompant j'avais raison sur le nom☺️
Y a juste le priapisme aïgu qui me chiffonne.
Comme dirait DSK, un doute m'habite.
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Re: Un Deffain, ou un RJ?

Message par BdeB le Sam 30 Déc - 7:54

Lucas, avec un "L" majuscule comme "L'oeil de lynx" !

Une autre citation, dans la même verve : J-P Mocky disait de son film "le miraculé" : "parce que satan m'habite"

... belle fête de fin d'année à tous ....

BdeB

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Re: Un Deffain, ou un RJ?

Message par Tire-au-flan le Sam 30 Déc - 10:06

Décidément, le safran semble avoir des propriétés aphrodisiaques !
Belle fête à tous
T-A-F

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Re: Un Deffain, ou un RJ?

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