Voiliers, Canots & Sous-marins de Bassin
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Message par Tire-au-flan le Dim 25 Déc - 23:52

Bonjour

J'ai récemment trouvé cette coque -avec un gréement visiblement modifié, 3 voiles ayant bien vécu, une trinquette et probablement un flèche manquants - que j'ai trouvée particulièrement élégante.

Elle mesure 50 cm de long, pour une largeur de 11,5 et 19 de hauteur au milieu

Par son lest en fonte ''fer à repasser'', sa baguette à l'arrière de la quille en forme de gouvernail très fin, elle est proche d'un Deffain, mais je lui trouve un avant en ''cuillère'' plus rasant à la flottaison pour remonter plus verticalement à l'étrave que pour ce fabricant.

Elle devait être dotée d'un demi-jonc cachant la liaison coque - pont : des petits clous régulièrement espacés m'amusent ce niveau sans plus aucune utilité, cette baguette ayant disparu.

La bôme et le pic, en baguettes assez fines paraissent anciennes, alors que le mat et le but dehors sont de vilaines baguettes bien plus grossières.

Des avis sur une éventuelle origine connue ?










Merci par avance

TAF

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Message par BdeB le Lun 26 Déc - 10:09

Bonjour TAF (si vous permettez, l'abrégé est plus rapide à taper...)

Voici un DEFFAIN coque de 50 cm

A part, peut-être, une très légère différence de profondeur de la carène au niveau du maître-bau : un peu moins "ventru" sur le votre mais sans certitude, ils pourraient bien être jumeaux ?

Le lest est marqué du numéro 10
Le mien est équipé du système Girard, ici démonté car en attente de peinture...

Si vous souhaitez des cotes pour une vérification plus approfondie, je vous les transmet en MP

Belle journée à vous

BdeB

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Message par "Tribord amure" le Lun 26 Déc - 11:47

Bonjour,
Cela ressemble beaucoup a un "Deffain" mais avec un lest pas en plomb comme il arrive d'en trouver.
Quelques exemples:

Deffain 36 cm.



Deffain 40 cm.



Deffain 50cm.



Deffain 60cm.



Deffain 60 cm.(lest type Nova)



Y aurait il eu une "série" ou une "période" ou ces Deffains étaient équipés de lests en métal autre que le plomb ? ....

Bonne journée.
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Re: Identification

Message par BdeB le Lun 26 Déc - 12:20

En guise de réponse rapide :
Le plomb (comme beaucoup de métaux) est devenu rare pendant (besoin pour l'armée) et après (reconstruction) la deuxième guerre mondiale.
Parallèlement à cela, l'utilisation du plomb a progressivement été interdite du fait de ses effets "secondaire" sur la santé...
La fonte est donc, à mon avis, postérieure au plomb.

BdeB

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Message par "Tribord amure" le Lun 26 Déc - 12:57

Re,
La plupart des Deffains connus de tous sur le forum, que ce soit les séries "Travail", "Fine", "Yacht" et même "Berkois"
ont un lest en plomb ... Il n'y a que très peux de modèles avec un lest autre que du plomb ...
Certainement ceux encore fabriquer après guerre a partir de 45 devaient avoir un lest autre que du plomb.

Pour l'interdiction "Européenne" sur les lest en plombs de nos bateaux ne date que de 2012 ....
Mais nous n'avons toujours pas a ce jour de "directive" pour nos voiliers radiocommandés même pour les compétitions
officielles Nationale et Internationales (que des recommandations) ......

Bonne journée.
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Re: Identification

Message par Tire-au-flan le Lun 26 Déc - 17:28

Bonjour
Merci pour ces images, infos, remarques.

Pour BdeB : une allure très semblable effectivement.
Ci-dessous un relevé des principales cotes de ma coque, qui en fait mesure 49 cm de long, pour une profondeur de carène de 6 cm, inclus 4mm d'épaisseur du pont.
Il me semble que les valeurs les plus intéressantes sont par ailleurs la hauteur de l'étrave et de la poupe, bateau posé sur son lest - 18,8 et 20,1 cm - ainsi que les différentes cotes de la quille et du lest. 
L'épaisseur de la quille est de 1,5 cm et celle du lest de 2,4 cm. Celui-ci ne porte pas de numéro
Merci de me dire si ces cotes sont comparables à celle de votre Deffain.



Pour Tribord amure, auriez-vous d'autres photos de votre Deffain 50cm, qui semble également très proche...

Et, si quelqu'un a un plan de gréement pour une telle coque, voici ce que j'envisage, utilisant les dimensions des voiles récupérées : 



Merci à tous pour votre aide

TAF

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Message par "Tribord amure" le Lun 26 Déc - 18:38

Tire-au-flan a écrit:Bonjour
Pour Tribord amure, auriez-vous d'autres photos de votre Deffain 50cm, qui semble également très proche...
Et, si quelqu'un a un plan de gréement pour une telle coque, voici ce que j'envisage, utilisant les dimensions des voiles récupérées : 
Merci à tous pour votre aide TAF

Bonsoir,
J'ai un Deffain 50 cm mais avec lest en plomb (qui n'est pas celui de la photo précédente qui fait parti de mes docs).

Le miens:



Je n'ai pas les cotes ... mais je le ferais quand j'aurais un moment (incessamment sous peu) ...
Je reprendrais vos plans et mettrais les cotes d'une autre couleur a coté des vôtres.

Bonne soirée.
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Message par Tire-au-flan le Lun 26 Déc - 18:44

Un grand merci par avance
Bonne soirée
TAF

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Re: Identification

Message par BdeB le Lun 26 Déc - 23:42

Il y a quelques différences avec ma coque en photo :

- la quille a une profondeur de 11 mm de plus seulement sur l'avant et la longueur au bas de la quille est inférieur de 7 mm (la longueur en haut de la quille est identique)
- le lest est de 3 mm + haut
- la plus grande hauteur de la coque (sans la quille) un peu en avant du maître-bau est de 67 mm au pied à coulisse pour 6 sur la votre

C'est sur le maître-bau qu'il a le plus de différence : 131 mm contre 115 au même pied à coulisse
et
sur la hauteur totale : 219 mm à la proue et 196 mm à la poupe qui s'explique principalement par les différences sur la quille et le lest

Compte tenu de l'heure tardive, j'espère ne pas m'être trompé...

Pour les voiles, laissez moi au moins 1 ou 2 jours ... pour les retrouver dans mon bazar ...

Belle nuit au couche-tard...et tant pis si vous êtes plusieurs, je n'ai jamais su ou mettre les "s" sur un mot "double"

BdeB

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Message par Tire-au-flan le Lun 26 Déc - 23:57

Merci au couche-tard,

le mien a donc un déplacement peu plus faible (poids du lest) mais aussi un volume de carène plus faible et surtout diffère en étant, à sec, ''sur le nez'' et non en différence positive.
Il faut que je le mette à l'eau pour voir comment il flotte...

Cordialement

TAF

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Message par "Tribord amure" le Mar 27 Déc - 10:43

Bonjour,
Le plus laborieux ayant été de le sortir de l'étagère ... sans rien faire tomber.
Voici le relever des cotes sur mon "Deffain" 50 cm lest plomb qui a une forme bien différente (le lest).





Avec une base de données pareil a disposition de tous ... j'ai peur que le "mythe" "Deffain" s'estompe ... et ne soit
plus réservé a une soit disant "Elite" de collectionneurs avertis ...

Bonne journée a tous .
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Message par Tire-au-flan le Mar 27 Déc - 11:31

Merci beaucoup !
J'en conclue que ma coque est beaucoup plus légère qu'un Deffain : plus fin qu'un Deffain, formidable !
Et avec toutes ces informations, ce n'est pas le mythe qui va s'estomper, mais une grande bagarre pour dire que le seul authentique est ''le sien'' et que tous ceux des autres sont de mauvaises copies geek

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Message par "Tribord amure" le Mar 27 Déc - 11:47

Tire-au-flan a écrit:Merci beaucoup !
J'en conclue que ma coque est beaucoup plus légère qu'un Deffain : plus fin qu'un Deffain, formidable !

Bonjour,
Attention les "Deffain" d'après guerre donc avec lest en fer n'étaient peut être pas façonnés dans des bois aussi noble
qu'avant guerre (pénurie) ? .... donc, bois de moins bonne qualité et plus légers (bois blancs) ...
Voir si un bon connaisseur en bois peut nous renseigner sur les essences utilisées par "Deffain" avant et après guerre .

Bonne journée.
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Message par Tire-au-flan le Mar 27 Déc - 12:32

Je pense également que, du fait de la pénurie de matières premières, les voiliers de bassin des années de l'après guerre ont pu avoir des carènes moins ventrue, pour une fabrication plus économe en bois.
Mais j'ai lu aussi que des compagnons des principaux fabricants s'étant retrouvés sans emploi dans cette période, ils avaient fabriqué et vendu sans marque des modèles proches de ceux qu'ils avaient faits précédemment : cela peut expliquer une profusion de modèles présentant des caractéristiques proches.
Mais il me semble que ces artisans devaient plus probablement construire avec des lests en plomb, la fabrication de lests en fonte nécessitant bien plus de moyens. A moins qu'il n'ait été possible d'acheter ces lests tout faits ?
Bonne journée
TAF

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Message par voguenmare le Mar 27 Déc - 17:27


Bonjour,

La remarque faite par Tribord-amure concernant les essences de bois utilisées avant et après guerre est intéressante. Pour y répondre il faudrait demander à C-Y-P , Olivier, T-A-F, BdeB, Tribord-Amure, J-C-F et tous les propriétaires d'un Deffain de procéder à un carottage dans la belle coque refaite à neuf de chacun de leurs exemplaires. Pour ma part ce ne sera pas nécessaire car l'unique coque que je possède datée du début des années 30 n'a plus de peinture et est en pin avec un gros nœud. Rien de noble ni d'exotique.
L'explication donnée par T-A-F concernant les variations autour d'un gabarit initial est également très intéressante.

Bonne soirée à tous
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Message par Tire-au-flan le Mar 27 Déc - 17:54

Formidable noeud effectivement ! Et belles veines du pin. 
Inutile de faire des prélèvements dans le pont, d'autres s'y sont déjà exercé semble-t-il... probablement pour l'alléger et gagner en performance Very Happy
Bonne soirée
TAF

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Message par Claude Martinet le Mar 27 Déc - 20:05

Bonsoir TAF, BdeB , Tribord Amure , Vogu'enmare , Olivier et tous ,

Je vais essayer de répondre mon cher TAF à votre question concernant les essences des coques des Deffain . Sans tomber dans la démesure et faisant appel à mes souvenirs d'une cinquantaine de restaurations  " Deffinesque " essentiellement à l'époque pour des amis ( 1970 ) je scinderais , sous toutes réserves ,  l 'essence des coques  en trois parties :

Grande coque 66 cm /80 cm/100cm , ( sauf acajou)  /1920......30..... en pin ou assimilé ,au risque de vous déplaire de très mauvaise facture !!........ quille en hêtre ou peuplier , sauf coques en hêtre plein !

Le pire , grande coque en pin 1935/1940 ainsi que la quille , tous ces voiliers ont la quille voilée la coque emplie de nœuds de bois

Coques moyennes 40/45/50 cm 1930/45  coques en pin ou miracle en hêtre plein  ainsi que la quille ..achetez !!!!!!!!!!!!

   Quelques Photos  ..............

   Bien à vous tous   C-Y-P

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Message par "Tribord amure" le Mar 27 Déc - 20:56

Bonsoir,
Je comprends mieux mes difficultés rencontrées lors de peintures sans "après" ou le veinage du bois
ressort sans arrêt ... Il va falloir que je fasse comme sur mon gros (le réel) ...
une bonne couche de sous "couche époxy" et un bon lissage ... avant peinture ...

Mon Deffain 64 cm.



Je suis a la recherche d'un lest pour ce "Deffain 64 cm, ou de ses dimensions. Merci.

Bonne soirée.
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Message par Tire-au-flan le Mar 27 Déc - 21:35

Bonsoir,

En première approximation, il faut une barre de plomb de la longueur du bas de la quille plus  3cm, de 2,8 cm d'épaisseur et de 1,8 cm de hauteur, ''taillée'' en pointe à l'avant et avec un bord tombé à l'arrière.
Si la quille mesure 17cm de long, ça donne un volume de l'ordre de 100 cm3, et donc un poids de l'ordre de 1,15 kg
j'essaierais de le mettre dans la baignoire avec un poids d'un kilo sur le pont (ou à peu près, une brique de lait, ou de jus de fruit par exemple) et de voir ce que cela donne en première approche.

Bon bain...

TAF

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Message par BdeB le Mar 27 Déc - 22:46

OUF !
Merci Claude, j'avais déjà sortie ma chignole à manivelle...

TAF, j'admire votre dextérité en mathématiques pour transformer les cm3 en poids, j'y suis hermétique !
Pour info, la coque sans gréement de mon 50 a un poids avec lest de 1,705 kg. 
Plus d'1 kg de lest pour une coque de 64 cm, cela m'a semblé important jusqu'à ce que je pèse le lest d'un VG 65 : 925 gr.
Votre calcul parait raisonnable pour un DEFFAIN beaucoup plus toilé qu'un VG.

Belle soirée à tous

BdeB

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Message par Tire-au-flan le Mar 27 Déc - 23:23

BdeB a écrit:OUF !
Merci Claude, j'avais déjà sortie ma chignole à manivelle...

TAF, j'admire votre dextérité en mathématiques pour transformer les cm3 en poids, j'y suis hermétique !
Pour info, la coque sans gréement de mon 50 a un poids avec lest de 1,705 kg. 
Plus d'1 kg de lest pour une coque de 64 cm, cela m'a semblé important jusqu'à ce que je pèse le lest d'un VG 65 : 925 gr.
Votre calcul parait raisonnable pour un DEFFAIN beaucoup plus toilé qu'un VG.

Belle soirée à tous
Bonsoir BdB

On essaye toujours de nous embrouiller avec des notions compliquées, mais en pratique, c'est assez simple :
- La masse volumique du plomb est de 11,3 : cela veut dire qu'un centimètre cube de plomb pèse 11,3 grammes
  et 100 cm3 pèsent 1130 grammes.
- La masse volumique de la fonte est proche de celle de l'acier, autour de 7,3 : 1 cm3 de fonte pèse 7,3 grammes
  Il faudrait un lest de 1130/7,3 = 155 cm3 pour avoir le même poids de lest.
  
  Mais c'est là que cela devient amusant : comme notre lest est fait pour être dans l'eau, il faut tenir compte de la poussée d'Archimède : elle réduit de 1gramme/cm3 le poids du lest dans l'air (''tout corps plongé dans un liquide perd de son poids un poids égal au volume d'eau déplacé'', vous vous en rappelez, n'est-ce pas)
  Le ''poids'' du lest de 100 cm3 en plomb dans l'eau est de 1130-100 grammes = 1030 grammes.
  Si nous voulons avoir le même lestage, mais cette fois en fonte :
  Le volume du lest en fonte équivalent à celui en plomb sera de 1030/(7,3-1) = 163 cm3 et non pas de 155 cm3
  Le poids de ce lest dans l'air sera de 163x7,3 = 1193 grammes et non pas 1130 grammes. 

Mais tout cela n'est que fariboles, et c'est l'expérimentation qui est le juge de paix lol!

Bonne soirée

TAF

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Message par Claude Martinet le Mer 28 Déc - 3:43

Bonjour TAF , BdeB , Tribord-amure et tous

TAF , je possède un CH Deffain identique au votre ( en bleu sur votre photo ) avec un lest en plomb . Si cela vous intéresse toujours je puis vous en donner les mesures et le poids exact  .

      Bien à vous    Claude-Yves-Pierre

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Re: Identification

Message par Tire-au-flan le Mer 28 Déc - 8:04

Claude Martinet a écrit:
TAF , je possède un CH Deffain identique au votre ( en bleu sur votre photo ) avec un lest en plomb . 
Bonjour à tous

Tribord amure, plutôt ?

Bonne journée

TAF

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Message par "Tribord amure" le Mer 28 Déc - 10:21

Tire-au-flan a écrit:
Claude Martinet a écrit:
TAF , je possède un CH Deffain identique au votre ( en bleu sur votre photo ) avec un lest en plomb . 

Bonjour à tous Tribord amure, plutôt ? Bonne journée TAF

Bonjour a tous,
Effectivement le bleu en photo est un des miens ... C'est super de votre part de me donner le dimensions et poids de ce lest
pour un 64 cm.
Merci encore.

Ps: Je m’aperçois qu'il y a beaucoup de "Deffain" sur ce forum.
Mais nombreux sont ceux qui ne sont pas présentés dans la rubrique "bibliothèque par marque" ...

Bonne journée.
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Message par Claude Martinet le Mer 28 Déc - 11:49

Bonjour Tribord-amure et tous  ,

Voici en quelques photos les mesures et le poids exact du lest pour un CH DEFFAIN de 66 cm de longueur de coque !

         Bien à vous    C-Y-P

Claude Martinet

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