Un beau profil.
2 participants
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Un beau profil.
Bonsoir à tous, bonsoir Claude, BdeB, Voguenmare,
J'ai mis la main sur un petit trésor de coques, dont certaines me laissent perplexe.
Tout d'abord celle-ci: coque en bois, lest en métal, elle a un trou ovale sur le pont arrière.
Le safran en tôle est fixe.
Cette grande coque aussi. Un profil qui hésite entre un Charles Deffain et un LM.
Oui, mais alors, c'est donc un quoi ?
Si ce n'est pas un lest de Deffain, que je sois pendu. À moins qui ait été monté après coup?
Ci-dessous, un Charles Deffain. Pas d'hésitation . La pince crocodile est bien présente. Oui, mais ce lest ne semble pas vraiment d'origine... Encore un montage ultérieur?
Deux très jolis Borda de la série "CP". Pas courant d'en rencontrer. Ils sont craquants.
Et une vue d'ensemble des autres coques. La noire est particulièrement belle.
Un pied de mât Girard sans équivoque.
Un beau Charles Deffain, bien ventru. Une merveille. Qui met sa main au feu que ce n'est pas un LM?
J'ai mis la main sur un petit trésor de coques, dont certaines me laissent perplexe.
Tout d'abord celle-ci: coque en bois, lest en métal, elle a un trou ovale sur le pont arrière.
Le safran en tôle est fixe.
Cette grande coque aussi. Un profil qui hésite entre un Charles Deffain et un LM.
Oui, mais alors, c'est donc un quoi ?
Si ce n'est pas un lest de Deffain, que je sois pendu. À moins qui ait été monté après coup?
Ci-dessous, un Charles Deffain. Pas d'hésitation . La pince crocodile est bien présente. Oui, mais ce lest ne semble pas vraiment d'origine... Encore un montage ultérieur?
Deux très jolis Borda de la série "CP". Pas courant d'en rencontrer. Ils sont craquants.
Et une vue d'ensemble des autres coques. La noire est particulièrement belle.
Un pied de mât Girard sans équivoque.
Un beau Charles Deffain, bien ventru. Une merveille. Qui met sa main au feu que ce n'est pas un LM?
Oliflat- Messages : 2147
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: Un beau profil.
Superbe pioche ! Bravo !
La coque du bleu a bien une forme Deffain de même que le lest, mais la quille est surprenante.
Le grand rouge à oeuvres vives bleues est aussi surprenant. Pied de mat et crocodile Girard, mais une forme de coque qui me semble plus récente
Une question : comment tient le mat dans le pied de mat Girard ? Il est descendu a maximum sur votre photo ? Il y a un axe de basculement, ou il est simplement retenu sur l'arrière par le 1/2 cylindre ?
T-A-F
La coque du bleu a bien une forme Deffain de même que le lest, mais la quille est surprenante.
Le grand rouge à oeuvres vives bleues est aussi surprenant. Pied de mat et crocodile Girard, mais une forme de coque qui me semble plus récente
Une question : comment tient le mat dans le pied de mat Girard ? Il est descendu a maximum sur votre photo ? Il y a un axe de basculement, ou il est simplement retenu sur l'arrière par le 1/2 cylindre ?
T-A-F
Tire-au-flan- Messages : 2425
Date d'inscription : 12/12/2016
Re: Un beau profil.
Bonjour Oliflat, TAF et tous,
Une belle "brochette" de coques, et une grande diversité.
Sur le pont du premier voilier : est ce que le trou rond ne correspondrait pas avec le safran ?
Sur le deuxième, je pense que vos cordages pour voilier de bassin ne vous permettront pas de vous pendre ! OUF ... je vais pouvoir vous donner mon avis :
Vous remarquerez le profil de la quille, à comparer avec le votre "bleu" excepté l'angle (presque aigu) sur l'avant du "bleu".
Sur ce "bleu", seule la tonture m'interroge : elle semble particulièrement importante et imposante.
Le troisième, oeuvres mortes marron et oeuvres vives vert-bleu, ressemble bien à un DEFFAIN, bien qu'il soit équipé d'un pied de mat GIRARD.
GIRARD équipait les voiliers DEFFAIN et BVO
Le votre est plus proche du profil de quille des DEFFAIN. Je pencherais donc pour ce dernier.
Quant au lest, n'aurait 'il pas été scié par exemple ?
Sur le dernier, je ne mettrais pas une de mes deux mains gauche "au feu", mais il me semble que tous les LM ont un pont assez caractéristique : il est imbriqué dans la coque. Un exemple
[url=https://servimg.com/view/19402552/615][img]https://i.servimg.com/u/f28/19/40/25/52/lm_p_311.jpg[/img][/url]
(trouvé sur le net)
On peut souvent constater que, pour un même modèle, plus les coques sont longues et plus elles sont "complètes" : ajout de surbau, liston, safran etc.
Pourriez vous nous donner les longueurs des coques du "bleu", du "marron bleu-vert" et du dernier ?
Une belle "brochette" de coques, et une grande diversité.
Sur le pont du premier voilier : est ce que le trou rond ne correspondrait pas avec le safran ?
Sur le deuxième, je pense que vos cordages pour voilier de bassin ne vous permettront pas de vous pendre ! OUF ... je vais pouvoir vous donner mon avis :
Vous remarquerez le profil de la quille, à comparer avec le votre "bleu" excepté l'angle (presque aigu) sur l'avant du "bleu".
Sur ce "bleu", seule la tonture m'interroge : elle semble particulièrement importante et imposante.
Le troisième, oeuvres mortes marron et oeuvres vives vert-bleu, ressemble bien à un DEFFAIN, bien qu'il soit équipé d'un pied de mat GIRARD.
GIRARD équipait les voiliers DEFFAIN et BVO
Le votre est plus proche du profil de quille des DEFFAIN. Je pencherais donc pour ce dernier.
Quant au lest, n'aurait 'il pas été scié par exemple ?
Sur le dernier, je ne mettrais pas une de mes deux mains gauche "au feu", mais il me semble que tous les LM ont un pont assez caractéristique : il est imbriqué dans la coque. Un exemple
[url=https://servimg.com/view/19402552/615][img]https://i.servimg.com/u/f28/19/40/25/52/lm_p_311.jpg[/img][/url]
(trouvé sur le net)
On peut souvent constater que, pour un même modèle, plus les coques sont longues et plus elles sont "complètes" : ajout de surbau, liston, safran etc.
Pourriez vous nous donner les longueurs des coques du "bleu", du "marron bleu-vert" et du dernier ?
Dernière édition par BdeB le Mar 1 Fév - 4:29, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Un beau profil.
Bonjour à tous,
Merci à vous pour vos réponses pleines d'intérêts.
Le pied de mât Girard est fixé sur une semelle en bois qui donne une épaisseur supplémentaire. Le mât repose donc "au fond" de la semelle, sur le pont. Haubans résistants obligatoires!
Il n'a pas d'axe de pivotement, qui lui permettrait de reposer sur l'arrière du pied de mât. L'axe est perdu? Pourtant je n'en vois pas la trace. Bizarre.
Claude, après examen, nous dira peut être qu'il s'agit d'un bricolage incertain...
Pour le trou rond à l'arrière du premier, pourquoi pas l'emplacement de l'axe de safran. Mais pourquoi donc un trou si grand? Quelle utilité? Bizarre… Ou un bricolage hasardeux, peut être.
Pour le bleu, je note donc votre choix: Ce serait donc un Girard. Voilà un point éclairci.
Et pour le dernier, le doute plane encore.
A suivre.
Les coques:
Le bleu mesure 50 cm, comme le noir. Le rouge et bleu mesure 60 cm.
Merci à vous pour vos réponses pleines d'intérêts.
Le pied de mât Girard est fixé sur une semelle en bois qui donne une épaisseur supplémentaire. Le mât repose donc "au fond" de la semelle, sur le pont. Haubans résistants obligatoires!
Il n'a pas d'axe de pivotement, qui lui permettrait de reposer sur l'arrière du pied de mât. L'axe est perdu? Pourtant je n'en vois pas la trace. Bizarre.
Claude, après examen, nous dira peut être qu'il s'agit d'un bricolage incertain...
Pour le trou rond à l'arrière du premier, pourquoi pas l'emplacement de l'axe de safran. Mais pourquoi donc un trou si grand? Quelle utilité? Bizarre… Ou un bricolage hasardeux, peut être.
Pour le bleu, je note donc votre choix: Ce serait donc un Girard. Voilà un point éclairci.
Et pour le dernier, le doute plane encore.
A suivre.
Les coques:
Le bleu mesure 50 cm, comme le noir. Le rouge et bleu mesure 60 cm.
Oliflat- Messages : 2147
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: Un beau profil.
Bonjour à tous, salut Olivier, Wow, bonne pioche ! Quand à moi, j'arrête avec le "i bêêê"...
Invité- Invité
Re: Un beau profil.
Est-ce qu'il n'y aurait pas sur le pont du ''Girard'' bleu les anciennes traces de fixation du pied de mat et de la pince de crocodile Girard qui sont installés sur le rouge à carène bleue ?
POur moi, la quille de ce rouge et bleu n'a pas du tout l'allure d'une quille Deffain ou Girard, avec son bord de fuite avec chanfrein et non pas une baguette reportée.
Et la forme très plate des lignes d'eau arrière me semblent également beaucoup plus tardive. Je ne serai spas surpris qu'il s'agisse d'une coque plus tardive sur laquelle un gréement ancien aurait été installé.
Pour le trou ovale sur l'arrière du pont du premier, n'y aurait-il pas eu un bouchon simulant un petit cockpit et permettant d'évacuer toute trace d'eau après navigation et de laisser respirer cette coque métallique au repos ?
POur moi, la quille de ce rouge et bleu n'a pas du tout l'allure d'une quille Deffain ou Girard, avec son bord de fuite avec chanfrein et non pas une baguette reportée.
Et la forme très plate des lignes d'eau arrière me semblent également beaucoup plus tardive. Je ne serai spas surpris qu'il s'agisse d'une coque plus tardive sur laquelle un gréement ancien aurait été installé.
Pour le trou ovale sur l'arrière du pont du premier, n'y aurait-il pas eu un bouchon simulant un petit cockpit et permettant d'évacuer toute trace d'eau après navigation et de laisser respirer cette coque métallique au repos ?
Tire-au-flan- Messages : 2425
Date d'inscription : 12/12/2016
Re: Un beau profil.
Bonjour à tous, bonjour Tire-au-flan, Claude,
A bien regarder sur le pont du "Girard" (coque bleue), il y a une trace "autour" du trou du mât qui est circulaire. Donc pas de pied de mât "Girard" ou de type 'Deffain", plutôt un pied de mât à l'embase ronde. Ce qui ne fait pas référence à quelque chose d'identifiable.
A l'avant, trois trous de clous, mais ils ne sont pas disposés en triangle. Ils sont "désordonnés".
Tout ceci ne nous aide pas!
Ces coques n'ont aucune histoire commune. Il aurait été tentant de se dire que leur propriétaire s'est trompé en remontant les accastillages, mais hélas, elles viennent d'horizons différents.
A bien regarder sur le pont du "Girard" (coque bleue), il y a une trace "autour" du trou du mât qui est circulaire. Donc pas de pied de mât "Girard" ou de type 'Deffain", plutôt un pied de mât à l'embase ronde. Ce qui ne fait pas référence à quelque chose d'identifiable.
A l'avant, trois trous de clous, mais ils ne sont pas disposés en triangle. Ils sont "désordonnés".
Tout ceci ne nous aide pas!
Ces coques n'ont aucune histoire commune. Il aurait été tentant de se dire que leur propriétaire s'est trompé en remontant les accastillages, mais hélas, elles viennent d'horizons différents.
Oliflat- Messages : 2147
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: Un beau profil.
Bon, alors oublions cette hypothèse de permutation de gréements...
Pour revenir à ce pied de mat Girard dont le fonctionnement m'intrigue bien, en particulier depuis que j'en ai un sans le demi-cylindre arrière : https://voiliercanotancien.forumactif.org/t1151-cotre-avec-pied-de-mat-girard
le mien :
le votre : avec un 1/2 cylindre au dessus de l'embase cylindrique
Je me trompe, ou le mat ne peut pas s'enfoncer dans la partie inférieure du support, du fait de la languette d'articulation du bout dehors qui vient en butée sur le petit cylindre inférieur ? Le pied de mat ne serait pas tenu vers l'avant avec ce dispositif ? Curieux même si la pince crocodile à l'avant empêche le bout dehors, donc le mat d'avancer...
Le votre est par ailleurs semblable à l'image que BdeB a postée lors des échanges concernant mon cotre
Pour revenir à ce pied de mat Girard dont le fonctionnement m'intrigue bien, en particulier depuis que j'en ai un sans le demi-cylindre arrière : https://voiliercanotancien.forumactif.org/t1151-cotre-avec-pied-de-mat-girard
le mien :
le votre : avec un 1/2 cylindre au dessus de l'embase cylindrique
Je me trompe, ou le mat ne peut pas s'enfoncer dans la partie inférieure du support, du fait de la languette d'articulation du bout dehors qui vient en butée sur le petit cylindre inférieur ? Le pied de mat ne serait pas tenu vers l'avant avec ce dispositif ? Curieux même si la pince crocodile à l'avant empêche le bout dehors, donc le mat d'avancer...
Le votre est par ailleurs semblable à l'image que BdeB a postée lors des échanges concernant mon cotre
Tire-au-flan- Messages : 2425
Date d'inscription : 12/12/2016
Re: Un beau profil.
Bonsoir à tous
Ce deuxième pied de mât identique démontre donc que ce montage était "en série".
Je ne m'explique pas pour autant comment le mât restait en place sans se déboiter.
Sinon, le mât va bien au fond du demi cylindre.
Quant à la coque qui serait trop moderne pour être un Deffain,
Je n'ai pas non plus d'idée sur la question.
Après tout, c'était peut être le premier d'une nouvelle série interrompue par le début de la guerre. Car je sais bien, ayant parlé avec la petite fille de l'actuelle famille, qu'à partir de 1940 la production s'est arrêtée définitivement. Surtout, que vue la pénurie de bois de chauffe, le stock de coques de la grande marque est parti dans le poêle familial. On ne peut leur en vouloir, même avec le recule.
Ce deuxième pied de mât identique démontre donc que ce montage était "en série".
Je ne m'explique pas pour autant comment le mât restait en place sans se déboiter.
Sinon, le mât va bien au fond du demi cylindre.
Quant à la coque qui serait trop moderne pour être un Deffain,
Je n'ai pas non plus d'idée sur la question.
Après tout, c'était peut être le premier d'une nouvelle série interrompue par le début de la guerre. Car je sais bien, ayant parlé avec la petite fille de l'actuelle famille, qu'à partir de 1940 la production s'est arrêtée définitivement. Surtout, que vue la pénurie de bois de chauffe, le stock de coques de la grande marque est parti dans le poêle familial. On ne peut leur en vouloir, même avec le recule.
Oliflat- Messages : 2147
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: Un beau profil.
Concernant le trou dans le pont de votre ''Girard bleu''
Il correspond bien à un pied de mat ''Girard : sur mon cotre, j'ai observé que le cylindre de tenue du mat ne s'arrêtait pas à la plaque pentagonale, mais descendait sous le niveau du pont, celui-ci étant donc percé pour le laisser passer
Et il me semble bien apercevoir sur votre photo des traces pouvant correspondre à des vis de fixation de la plaque octogonale, dont le perçage ne me semble pas avoir été très standard, ou du moins avoir pas mal varié au fil du temps.
Par exemple, le mien était percé de 5 trous, un au centre à l'arrière et 2x2 sur chaque côté
Il correspond bien à un pied de mat ''Girard : sur mon cotre, j'ai observé que le cylindre de tenue du mat ne s'arrêtait pas à la plaque pentagonale, mais descendait sous le niveau du pont, celui-ci étant donc percé pour le laisser passer
Et il me semble bien apercevoir sur votre photo des traces pouvant correspondre à des vis de fixation de la plaque octogonale, dont le perçage ne me semble pas avoir été très standard, ou du moins avoir pas mal varié au fil du temps.
Par exemple, le mien était percé de 5 trous, un au centre à l'arrière et 2x2 sur chaque côté
Tire-au-flan- Messages : 2425
Date d'inscription : 12/12/2016
Re: Un beau profil.
Ma conclusion serait celle-ci :
Le bas du mat rentre dans le trou de la plaque dite pentagonale. Il est donc partiellement maintenu.
Le beaupré est fixé sur le mat par une pièce plate articulée et sur l'avant par la pince dite crocodile.
Ainsi le mat est "coincé" contre le demi cylindre vertical au dessus de la plaque pentagonale.
Il ne reste plus qu'à essayer ...
Le bas du mat rentre dans le trou de la plaque dite pentagonale. Il est donc partiellement maintenu.
Le beaupré est fixé sur le mat par une pièce plate articulée et sur l'avant par la pince dite crocodile.
Ainsi le mat est "coincé" contre le demi cylindre vertical au dessus de la plaque pentagonale.
Il ne reste plus qu'à essayer ...
Invité- Invité
Re: Un beau profil.
… de trouver un pied de mât Girard.
Rien de plus facile!
Bonne suite à tous.
Rien de plus facile!
Bonne suite à tous.
Oliflat- Messages : 2147
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: Un beau profil.
Quand je disais "essayer", je pensais au rouge et bleu équipé d'un pied de mat pentagonal GIRARD.
Invité- Invité
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