Voiliers, Canots & Sous-marins de Bassin
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Un air de famille...à identifier

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Un air de famille...à identifier

Message par BdeB le Lun 27 Juin - 8:58

Bonjour à tous

Voici deux "beaux" enfants, le grand frère :

D'une longueur de 78 cm

Et son petit frère de 57 cm

(en vente sur eb..)




La quille proéminente (voir protubérante !) ainsi que le lest ont la même forme sur ces deux voiliers, tout comme le roof imposant complété par des hiloires ; les deux frères ont également un maître-bau plutôt faible au regard de leurs longueurs respectives.

A mon avis de la même famille...
...mais connaissez vous le père ?
ou avez vous un autre de ces enfants ?

Merci de votre aide

Belle journée à tous

BdeB

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Re: Un air de famille...à identifier

Message par BdeB le Mer 29 Juin - 11:01

Un autre "petit" frère de 48 cm


Même quille et roof proéminent

Mais toujours pas de père...

BdeB

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Re: Un air de famille...à identifier

Message par BdeB le Lun 23 Jan - 15:21

C'est certainement une grande famille, en voici un autre de 70 cm 


Mêmes caractéristiques que les précédents.

Le fabricant est inconnu par le vendeur ; toujours aucun signe de paternité ...

BdeB

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Re: Un air de famille...à identifier

Message par Oliflat le Mer 25 Jan - 10:58

Bonjour  BdeB,
Chou blanc pour moi. J'ai pensé  à un Greiner, mais la quille ne correspond pas.
Ils  sont assez beaux hormis ce curieux pavois de rouf, beaucoup trop  gros.
Sinon je dirais que c'est une marque allemande...
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Un air de famille a identifier

Message par Claude Martinet le Mer 25 Jan - 13:55

Bonsoir BdeB , bonsoir Olivier ,

   Très austères ces voiliers qui ne manquent cependant pas d'un indéniable et authentique charme désuet . Je ne connais pas ce fabricant , oui..... peut-être une création Germanique comme le suggère Olivier  ? BdeB... l'avez vous essayer sur un plan d'eau ?
que vaut-il ? 

       Bien à vous deux           C-Y-P

Claude Martinet

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Re: Un air de famille...à identifier

Message par BdeB le Mer 25 Jan - 16:20

Bonjour Oliflat, bonjour Claude, bonjour à tous,

Pourquoi pas Allemand ?
La construction respire la solidité, le pont est cloué au niveau des renforts avec du diamètre de 2 mm en laiton, la quille est sans nul doute efficace et le roof protubérant est prolongé par des hiloires du même acabit ; bref, il respire la bonne santé.
Par contre, il n'a pas été élevé à la choucroute : il a une taille de guêpe !
Compte tenu de l'état du bois, je le situe vers 1950-1960.

Le mat, de section rectangulaire pour l'articulation sur le pied de mat, est ensuite ovale du plus bel effet ; il a été réparé : je tenais à le conserver parce que outre sa section ovale, il est en plus effilé sur le haut.
Il est actuellement en cale sèche pour peinture ; je vous le présenterais au printemps.

Bel après-midi à vous

BdeB

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Re: Un air de famille...à identifier

Message par Oliflat le Mer 25 Jan - 16:43

Bonsoir à Tous,
Lequel est le votre BdeB ?
Je ne vois ci-dessus que des belles couleurs surannées et pleines  de charme.
Vous voulez vraiment repeindre ?
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Re: Un air de famille...à identifier

Message par BdeB le Mer 25 Jan - 19:21

C'est le premier (78 cm sans le pneu de voiture pointé à l'étrave)
Les œuvres mortes avaient été repeintes en blanc. Elles seront vernis comme ses "frères".
Par contre, les œuvres vives resterons rouge comme à l'origine.

Belle soirée

BdeB

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Re: Un air de famille...à identifier

Message par voguenmare le Jeu 26 Jan - 18:07

Bonsoir à tous
Pour information, un livre vient de paraître sur les bateaux jouets allemands
 https://www.weltbuch.com/buch/modellbau-und-spielzeug/spielzeugschiffe/
Si les voiliers présentés ci-dessus proviennent de ce pays, on devrait les trouver dans cet ouvrage.
Bonne soirée
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Re: Un air de famille...à identifier

Message par BdeB le Ven 27 Jan - 11:27

Merci Voguenmare pour l'information.
Je ne pense pas l'acheter au regard de mon allemand complètement oublié !
Mais peut-être qu'un passionné des voiliers étrangers parlera de ce nouveau livre ?

BdeB

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Re: Un air de famille...à identifier

Message par Tire-au-flan le Ven 27 Jan - 12:52

L'ouvrage a un titre trilingue, peut-être les textes le sont ils également ?
T-A-F

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Voilier allemand

Message par vwlucas le Jeu 9 Fév - 17:49

BdeB et Voguenmare, que vos noms soient bénis jusqu'à la troisième génération!

cheers







Cette couverture me permet d'enfin confirmer l'origine germanique d'un de mes voiliers, acheté comme épave sur un marché aux puces de Montevideo.
L'étrave, et le talon, remplacé par un simple fil de fer, correspondent!

Il ne me reste qu'à commander ce bouquin!
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Re: Un air de famille...à identifier

Message par BdeB le Ven 10 Fév - 11:10

Bonjour Lucas,

Merci pour cette bénédiction...
Lorsque j'étais enfant, après avoir fait une bêtise, si ma grand-mère me disait "tes parents vont te bénir", c'était une autre histoire !

Allez vous ajouter des petites chaloupes comme sur la photo ?

Si vous achetez le livre et que vous trouvez le fabricant des voiliers de cette rubrique, vous serez (en plus) ma bénédiction...

Belle journée à vous

BdeB

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Re: Un air de famille...à identifier

Message par vwlucas le Sam 11 Fév - 9:08

Bonjour BdeB (et aux autres Zillustres Wink personnages de ce noble forum)

J'ai contacté mon libraire; je sais, je suis vieux jeu, mais j'aime bien mon libraire. Il est fin lettré et de bon conseil.
Ce livre n'est pas encore disponible, et il va chercher à se le procurer.

Bien sûr, je me ferai un plaisir de vous informer sur base de ce bouquin.
Si en France on trouve pléthore de forums et d'ouvrages sur les bateaux jouets, c'est le silence radio Outre-Rhin, du moins dans ce domaine.

Comme je collectionne les petits trains (Fleischmann -> 1985), je suis en contacts avec des collectionneurs allemands. Il m'est arrivé de leurs demander s'ils connaissaient des personnes, des forums, des livres... Mais non, il n'existe rien à leur connaissance.
Même le mot voilier de bassin, pond yacht, n'existe pas; juste "Spielschiffe", ou "Spielzeugboot", mais ces termes reprennent l'ensemble de bateaux jouets, statiques, navigants etc.
Das ist doch wohl nicht ernst gemeint!  Rolling Eyes

En ce qui concerne "mon" Greiner, je ne sais pas. Quand je l'ai trouvé, il avait été massacré en trois-mâts, avec la bôme et la corne comme mâts, et le beaupré, avec toujours sa sous-barbe, représentait la vergue hypothétique d'un hunier. J'ai juste remplacé le mât, plié par des années de mauvais stockage. Le tout peinturluré au brou de noix.  J'ai retrouvé des traces de rouge et de bleu dans les veines du bois.
Le gouvernail a été fait à bord (j'étais marin), et les voiles viennent d'une chemise militaire.

Mon pont est largement débordant et dispose d'un bastingage en fer blanc, mais sans aucune marque de porte-manteaux. Il est ancien, fait d'une planche mince, mais j'ignore s'il est d'origine.

Dans un premier temps, je vais peindre la quille dans la même couleur que les oeuvres vives. en espérant que la peinture n'ait pas durci dans le pot, car il s'agit d'un rare pot d'une vieille peinture à l'huile.
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Re: Un air de famille...à identifier

Message par vwlucas le Mar 14 Fév - 8:52

Bonjour,

J'ai retrouvé le pot de peinture qui jadis a servi à peindre les oeuvres vives; j'ai donc également peint la quille. Il faudra un léger ponçage à l'eau avant un deuxième fine couche.



Il faut un temps fou à vette vieille peinture émail pour sécher; j'avais pourtant superbien mélangé le reste du pot.

Alorsssss, ces embarcations....
En y regardant de plus près, j'ai repéré des trous symétriques sur le pont, en abord.
Mais aucune trace de roof.
Estimant que les vers à bois n'ont pas grandes notions de géométrie, j'en ai déduit qu'il s'agissait peut-être des traces de porte-manteaux.

Le problème, c'est que ces porte-manteaux sont une aberration navale.
Les marins détestent les surfaces libres et les masses suspendues. Beaucoup de capitaines ont "fait le tour" pour l'avoir oublié.
De plus, ils limiteraient le débattement de la bôme. Et puis, il faudrait retrouver le bon modèle.

J'attends donc le bouquin...
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Re: Un air de famille...à identifier

Message par BdeB le Jeu 15 Juin - 9:09

Un cinquième orphelin


Celui-ci fait 70 cm

Actuellement en vente aux enchères, il aura un père adoptif sous quelques jours...

BdeB

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Re: Un air de famille...à identifier

Message par BdeB le Sam 17 Juin - 11:42

Une idée m'est venue : photographier un BVO 40 cm (je n'ai pas plus grand) devant le voilier « né de père inconnu » de 78 cm (le voilier de la première photo du sujet)
 

 
Je n’irais pas jusqu’a dire qu’ils ont un lien de parenté : les BVO datent des années 1920-30 (puis MJV 1935 -et plus ?) alors que le plus grand est probablement des années 1950-60 compte tenu de l'age de son précédent propriétaire.
Mais ils ont le même type de quille, très longue au niveau de la carène, jamais vu sur d’autres modèles.
 
Est-ce que le "né sous X" est la production d’un fabricant inconnu qui s'est inspiré des BVO ?
Ou est il la continuité de la marque BVO-MJV qui aurait perduré jusque dans les années 50 ?

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Re: Un air de famille...à identifier

Message par Oliflat le Sam 17 Juin - 12:49

Bonjour BdeB, bonjour à tous,
Ce voilier "sous X" est bien un "BVO", avec toutes les caractéristiques de cette marque magnifique. Grâce au site, ce beau voilier à retrouve sa famille.

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Re: Un air de famille...à identifier

Message par BdeB le Jeu 22 Juin - 7:09

Merci Oliflat (et nuls doutes que ce forum est LE site de rencontre des passionnés de bateaux et voiliers de bassin)
 
Je m’interrogeai sur la différence flagrante entre le BVO avec un « simili » roof et le supposé MJV doté d’un roof de type « panoramique » ?
La réponse est tout simplement dans un élément incontournable : la mode !

Dans les années 20 les roofs étaient soit inexistant soit réduit à une petite plaque pointée sur le pont (voir les DEFFAIN, ED –Edmond DESVAUX-, BVO)
Après guerre à l’époque des BORDA, VOILIERS DE LA PRESQU’ILE, NOVA etc…  la mode (si le mot « marketing » n’existait pas encore, les fabricants étaient des vendeurs !) était aux « embellissements » des jouets, plus réalistes pour faire rêver les enfants, comme de véritables roofs avec hublots pour faire plus « vrais ».
Si effectivement MJV a perduré dans la production de voiliers de bassin, il a « suivi » la mode en ajoutant un roof proéminent dans « l’esprit » de la quille de ses voiliers.

Belle journée à vous

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Re: Un air de famille...à identifier

Message par vwlucas le Lun 3 Juil - 16:16

BdeB a écrit:Bonjour Lucas,

Merci pour cette bénédiction...
Lorsque j'étais enfant, après avoir fait une bêtise, si ma grand-mère me disait "tes parents vont te bénir", c'était une autre histoire !

Allez vous ajouter des petites chaloupes comme sur la photo ?

Si vous achetez le livre et que vous trouvez le fabricant des voiliers de cette rubrique, vous serez (en plus) ma bénédiction...

Belle journée à vous
Bonjour BdeB, bonjour tout le monde,

Je viens enfin de recevoir le bouquin...
4 semaines de délais de livraison, cela fait désordre dans le sérieux teuton.

Ma patience fut récompensée; il me reste à parcourir le bouquin.
Il n'a pas le sérieux des "beaux livres" d'impression française, comme les voiliers de bassins, les voiliers jouets ou les voiliers de la presqu’île de Guérandes.
Chose ignorée de beaucoup; les voiliers allemands furent produits en RDA, ce qui explique sans doute l'absence d'archives?

Que BdeB ne se désole pas, je vais chercher!
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Re: Un air de famille...à identifier

Message par vwlucas le Mer 5 Juil - 9:15

Bonjour BdeB, bonjour tout le monde.

Je cherche, sans trouver.
Certaines marques sont peu représentées, ou alors présentent des tas de modèles d'une seule période.
A la décharge des auteurs (dont Greiner petit-fils), représenter toute la fabrication allemande s'étalant sur plus d'un siècle n'est pas chose facile.

Vos coques sont-elle est bois massif, ou en "bois pressé"?
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Re: Un air de famille...à identifier

Message par BdeB le Mer 5 Juil - 14:41

Bonjour Lucas, et à tous,

Ils sont tous en bois massif (cela se voit assez bien sur la partie vernie) et pour le mien, qui a été décapé de la peinture blanche des oeuvres mortes, je peux ajouter que la coque est creuse.

Je vous laisse "creuser" de votre coté...

PS : pourriez vous m'éclairer sur le "bois pressé" ?

BdeB

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Re: Un air de famille...à identifier

Message par vwlucas le Mer 5 Juil - 16:20

BdeB a écrit:
PS : pourriez vous m'éclairer sur le "bois pressé" ?

Hum, je l’attendais, celle-là!  Laughing

Gepresstes Schichtholz, multiplis pressé, multiple pressed woodlayers, je vous laisse le choix...
La traduction s'égare parfois dans ce bouquin.

Et puis, l'Allemagne a produit pléthore de jouets en bois: camions, grues, bateaux, trottinettes, châteaux forts, cirques, maisons de poupée, tout cela souvent de la même marque, sous le regard d'un patriarche moustachu et défunt.
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Re: Un air de famille...à identifier

Message par Tire-au-flan le Mer 5 Juil - 17:28

Ca ressemblerait bien à du contreplaqué, ce multiplis de bois pressé Question
T-A-F

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Re: Un air de famille...à identifier

Message par vwlucas le Mer 5 Juil - 20:17

Tire-au-flan a écrit:Ca ressemblerait bien à du contreplaqué, ce multiplis de bois pressé Question
T-A-F

Bonsoir,

Pas vraiment, selon l'unique photo.
ce serait plutôt du bois moulé, du contreplaqué mis en forme sous moule?
La coque n'est pas à bouchains vifs.
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