création sur base d'un voilier Tirot 504
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Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
Oliflat a écrit: On y voit, outre les nombreux hublots...
Bonsoir,
On en revois de plus en plus des hublots sur les gros ... les derniers "voilier/caravanes-camping car" de plaisance ....
Il font des ouvertures de partout .... ça ce vois qu'ils naviguent de moins en moins ...
a la voile et restent au port, ils risquent moins de se remplir ...
C'est peut être pour suivre la mode que Tirot fait pareil ...
@+
"Tribord amure"- Messages : 1080
Date d'inscription : 17/04/2014
Age : 70
Localisation : Etang de Berre 13
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
Oui. Tous ces hublots, cette envie de s'enfoncer dans l'eau .... c'est le syndrome du Titanic. Remercions la maison Tirot sans laquelle il nous serait impossible d'extrapoler des plans d'amélioration sur cette généreuse base.
Oliflat- Messages : 2147
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
Effectivement Oliflat, vous avez un beau 504 !
Malheureusement, voici comment navigue un Tirot modèle 504 :
On est entre le sous-marin et le bateau. Et comme sur le mien (voir photos plus haut), la proue est la partie la plus enfoncée dans l'eau, le franc-bord ne doit guère dépasser 1 cm !
Comme le disait le-narval, la relative faible hauteur de coque vient probablement de la hauteur des plateaux dans lesquels sont faites les coques.
Voici une image tirée d'un reportage passé sur France Télévision où le dirigeant de la société Tirot explique la fabrication et montre les fameux plateaux :
Je vais ré-hausser un peu la coque de l'épaisseur du pont. A voir le résultat !
Malheureusement, voici comment navigue un Tirot modèle 504 :
On est entre le sous-marin et le bateau. Et comme sur le mien (voir photos plus haut), la proue est la partie la plus enfoncée dans l'eau, le franc-bord ne doit guère dépasser 1 cm !
Comme le disait le-narval, la relative faible hauteur de coque vient probablement de la hauteur des plateaux dans lesquels sont faites les coques.
Voici une image tirée d'un reportage passé sur France Télévision où le dirigeant de la société Tirot explique la fabrication et montre les fameux plateaux :
Je vais ré-hausser un peu la coque de l'épaisseur du pont. A voir le résultat !
Invité- Invité
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
N'empêche. Quand on l'a en main, il pèse plus de deux fois le poids d'un Nova de même taille. Alors forcément, il s'enfonce tout seul. Décourageant!
Selon votre résultat, je m'y mettrai ou pas.
Selon votre résultat, je m'y mettrai ou pas.
Oliflat- Messages : 2147
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
bonjour à tous,
je suis depuis le début votre sujet, et je pense aussi que la hauteur de coque est importante et donc l'épaisseur des plateaux utilisés pour la construction. Pour exemple, pour mes cotres, les, coques sont faites avec 4 plateaux de 30m/m d' épaisseur et creusées de manière à ne laisser une paroi d'environ 15m/m, ce qui est déjà énorme. ce qui fait une hauteur de 120m/m à cela s'ajoute la quille ctp de 10 sur une hauteur de 150 lestée de 800 grammes de plomb. On peut faire plus léger ne serait-ce que pour gagner de la vitesse mais cela peut donner une idée des hauteurs admissibles.
je suis depuis le début votre sujet, et je pense aussi que la hauteur de coque est importante et donc l'épaisseur des plateaux utilisés pour la construction. Pour exemple, pour mes cotres, les, coques sont faites avec 4 plateaux de 30m/m d' épaisseur et creusées de manière à ne laisser une paroi d'environ 15m/m, ce qui est déjà énorme. ce qui fait une hauteur de 120m/m à cela s'ajoute la quille ctp de 10 sur une hauteur de 150 lestée de 800 grammes de plomb. On peut faire plus léger ne serait-ce que pour gagner de la vitesse mais cela peut donner une idée des hauteurs admissibles.
Invité- Invité
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
j'ai oublié de préciser le poids total prêt à naviguer qui est de 3, 2 kg.
Invité- Invité
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
grenouille_des_marais a écrit: Le poids est considérable, mesuré à 2816 grammes sans mat ni voile ni bout dehors, pour une coque de 64 cm relativement plate (seulement 6cm de hauteur).
Une fois dans l'eau, le bateau est très enfoncé et ressemble plus à un sous marin. La ligne de flottaison est vraiment proche du pont.
Bonsoir,
Il n'y a pas que "Tirot" qui a fait des coques très fines ...
J'ai un "MF 80-66-7" avant "MFP" catalogue 1931 qui ne fait que 4cm de hauteur de coque pour 55cm de long
et 8,5cm de large a peine creusée mais qui ne pèse que 810gr avec son lest marqué 1 (sans mat ni voiles) ....
Avec un Nova 7
Par contre niveau poids .... rien a voir !!!
"Tribord amure"- Messages : 1080
Date d'inscription : 17/04/2014
Age : 70
Localisation : Etang de Berre 13
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
Bonsoir à tous,
A lire certains sur ce fil, on pourrait croire qu'ils reprochent aux coques des Tirot d'être trop solides, ce qui est un comble à une époque où les jouets sont de plus en plus fragiles et de moins en moins durables.
Pour information, un ED de 70 cm coque pleine pèse en ordre de marche 1930 g et sur l'eau a un franc bord qui ne dépasse pas 1 cm. Ceci ne l'empêche pas de d'être, à mon sens, porteur de rêve.
A lire certains sur ce fil, on pourrait croire qu'ils reprochent aux coques des Tirot d'être trop solides, ce qui est un comble à une époque où les jouets sont de plus en plus fragiles et de moins en moins durables.
Pour information, un ED de 70 cm coque pleine pèse en ordre de marche 1930 g et sur l'eau a un franc bord qui ne dépasse pas 1 cm. Ceci ne l'empêche pas de d'être, à mon sens, porteur de rêve.
voguenmare- Messages : 1813
Date d'inscription : 20/04/2014
Localisation : I de F
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
Je ne voudrai pas paraitre, mais, à moins de me tromper, je crains que l'on s'éloigne du sujet. Le bois, peu importe son épaisseur et son poids, flottera et en fonction de sa densité s'enfoncera plus ou moins. Et c'est là où interviens la relation évidement et poids. Plus il sera creux plus le volume émergent sera important. d'où l'intérêt à mon avis d'avoir suffisamment de hauteur pour obtenir un vide intérieur satisfaisant. le lest ne servant qu'à équilibrer notre bateau. De même que, la largeur au maitre bau est relative à la hauteur du mat, sans quoi une dérive lestée est obligatoire afin de générer le couple de redressement nécessaire. A titre indicatif mes cotres ont une largeur de 18cm au maitre bau pour une hauteur de mat de 70cm et une longueur de coque de 60cm
Invité- Invité
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
Entièrement d'accord avec toi,Claude. Je voulais simplement dire que les Tirot malgré tous les défauts que certains leur trouvent sont de beaux jouets qui plaisent beaucoup aux enfants et que par le passé il y a eu des marques dont ED qui ne faisaient pas mieux.
voguenmare- Messages : 1813
Date d'inscription : 20/04/2014
Localisation : I de F
pascal aime ce message
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
bonsoir vogenmare
oui je suis d'accord avec toi, c'est pourquoi j'ai posté cet article. le tout est d'associer les besoins du jouet l'esthétique, le rêve et aussi la solidité, même si cela est au "détriment" du poids . si on confit un jouet à un enfant avec la peur au ventre , je pense qu'on passe à coté du plaisir. Ceci dit on peut toujours essayer d'améliorer. Et c'est là notre hobby
oui je suis d'accord avec toi, c'est pourquoi j'ai posté cet article. le tout est d'associer les besoins du jouet l'esthétique, le rêve et aussi la solidité, même si cela est au "détriment" du poids . si on confit un jouet à un enfant avec la peur au ventre , je pense qu'on passe à coté du plaisir. Ceci dit on peut toujours essayer d'améliorer. Et c'est là notre hobby
Invité- Invité
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
Bien sûr, Claude! Chercher à améliorer est tout à fait louable et passionnant. Aussi ai-je hâte de voir ce que "la Grenouille" va tirer de son 504.
Bonne nuit à tous
Bonne nuit à tous
voguenmare- Messages : 1813
Date d'inscription : 20/04/2014
Localisation : I de F
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
Bonjour à tous,
Curieux, ce ED qui s'enfonce comme une âme en peine dans l'élément liquide. J'ai un ami qui possède aussi un ED, il a une tenue sur l'eau totalement irréprochable. Les œuvres mortes de son voilier, qui est de type thonier ou langoustier, dépassent bien de cinq centimètres. Celui qui est en photo plus haut aurait il bu l'eau du bassin?
Ci dessous, mon Tirot avant le démâtage. C'est vrai qu'en retirant les hublots, en creusant la coque(d'un bon kilo), en baissant le niveau de la mer, en teignant les voiles, en affinant les espars et en les vernissant, il ne reste plus qu'à prier pour que l'ensemble flotte correctement.
Mais tout de même, affection mise à part, monsieur Tirot pourrait tout de même se creuser un peu la cervelle pour rendre ses voiliers plus dynamiques. Ceci dit sans vacherie.
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Curieux, ce ED qui s'enfonce comme une âme en peine dans l'élément liquide. J'ai un ami qui possède aussi un ED, il a une tenue sur l'eau totalement irréprochable. Les œuvres mortes de son voilier, qui est de type thonier ou langoustier, dépassent bien de cinq centimètres. Celui qui est en photo plus haut aurait il bu l'eau du bassin?
Ci dessous, mon Tirot avant le démâtage. C'est vrai qu'en retirant les hublots, en creusant la coque(d'un bon kilo), en baissant le niveau de la mer, en teignant les voiles, en affinant les espars et en les vernissant, il ne reste plus qu'à prier pour que l'ensemble flotte correctement.
Mais tout de même, affection mise à part, monsieur Tirot pourrait tout de même se creuser un peu la cervelle pour rendre ses voiliers plus dynamiques. Ceci dit sans vacherie.
" />
Oliflat- Messages : 2147
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
Bonjour,
Non, Oliflat, l'ED présenté ci dessus ne peut pas avoir bu la tasse car sa coque est pleine et lorsque je l'ai remis à l'eau, il n'avait pas vu l'élément liquide depuis au moins 1/2 siècle. Il y en a deux du même type en vente actuellement sur Ebaille dont celui-ci http://www.ebay.fr/itm/ED-Bateau-ancien-voilier-de-bassin-Goelette-50-cm-hors-tout-VOIR-PHOTOS-/191707389714?hash=item2ca2a69f12
Non, Oliflat, l'ED présenté ci dessus ne peut pas avoir bu la tasse car sa coque est pleine et lorsque je l'ai remis à l'eau, il n'avait pas vu l'élément liquide depuis au moins 1/2 siècle. Il y en a deux du même type en vente actuellement sur Ebaille dont celui-ci http://www.ebay.fr/itm/ED-Bateau-ancien-voilier-de-bassin-Goelette-50-cm-hors-tout-VOIR-PHOTOS-/191707389714?hash=item2ca2a69f12
voguenmare- Messages : 1813
Date d'inscription : 20/04/2014
Localisation : I de F
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
voguenmare a écrit:Bonsoir à tous,
A lire certains sur ce fil, on pourrait croire qu'ils reprochent aux coques des Tirot d'être trop solides, ce qui est un comble à une époque où les jouets sont de plus en plus fragiles et de moins en moins durables.
Bonjour voguenmare, bonjour à tous
Pour ma part, ce que je reproche, ce n'est pas la solidité mais le poids. Certes c'est lié, et un voilier de bassin est censé être solide car c'est à la base un jouet pour enfant. Mais là, je trouve que c'est excessif, juste mon avis.
C'est vrai que les Tirot sont solides, qualité à ne pas négliger.
Je préfère cependant le compromis poids/solidité de mon VG50 (modèle de base sans roof) ou de ma coque Borda type VX50 (basique aussi).
On est d'accord. J'ai même rêvé avec un simple bout de bois sur des flaques d'eau.voguenmare a écrit:
Pour information, un ED de 70 cm coque pleine pèse en ordre de marche 1930 g et sur l'eau a un franc bord qui ne dépasse pas 1 cm. Ceci ne l'empêche pas de d'être, à mon sens, porteur de rêve.
Alors, un ED, même lourd, ou un Tirot, c'est aussi du rêve !
Il n'empêche qu'en venant sur ce forum, j'ai envie d'aller un peu plus loin, sans doute aussi parce qu'avec l'age, je deviens comme beaucoups (trop malheureusement) plus exigeant pour rêver ?
Bref, on peut rêver devant un Tirot et lui trouver des défauts. On peut même rêver de l'améliorer, suivant ses gouts !
Invité- Invité
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
Tribord amure a écrit:(...)
Il n'y a pas que "Tirot" qui a fait des coques très fines ...
J'ai un "MF 80-66-7" avant "MFP" catalogue 1931 qui ne fait que 4cm de hauteur de coque pour 55cm de long
et 8,5cm de large a peine creusée mais qui ne pèse que 810gr avec son lest marqué 1 (sans mat ni voiles) ....
(...)
Merci pour ces infos, ça me permet de voir ce qui est réalisable.
Je me suis mal exprimé car en fait je trouvais la coque plate de par sa hauteur rapportée à sa largeur : 6 cm de hauteur pour 14,5 cm de large. A priori, ce n'est pas forcément hors norme...
Invité- Invité
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
Declau93 a écrit:bonjour à tous,
je suis depuis le début votre sujet, et je pense aussi que la hauteur de coque est importante et donc l'épaisseur des plateaux utilisés pour la construction. Pour exemple, pour mes cotres, les, coques sont faites avec 4 plateaux de 30m/m d' épaisseur et creusées de manière à ne laisser une paroi d'environ 15m/m, ce qui est déjà énorme. ce qui fait une hauteur de 120m/m à cela s'ajoute la quille ctp de 10 sur une hauteur de 150 lestée de 800 grammes de plomb. On peut faire plus léger ne serait-ce que pour gagner de la vitesse mais cela peut donner une idée des hauteurs admissibles.
Bonjour Declau93,
Merci pour ce partage d'informations.
Je résume les caractéristiques de vos cotres, pour avoir une idée de ce qui est réalisable, même si les performances de navigation d'un bateau ne se résument pas à ces chiffres :
longueur : 60 cm
largeur maitre bau : 18 cm
hauteur coque : 12 cm
hauteur mat : 70 cm
Poids total : 3,2 kg
Poids lest : 800 g
Parois : 15mm
hauteur quille : (CTP 10mm) 15 cm
Est ce que les coques font réellement 12cm de hauteur, où est ce juste le potentiel maximal de hauteur permis par vos plateaux ?
Je résume les caractéristiques mesurées sur le Tirot 504, pour comparaison :
longueur : 64 cm
largeur maitre bau : 14,5 cm
hauteur coque : 6 cm
hauteur mat : 77 cm
hauteur quille : 13 cm
Poids total : 2940 g (estimé car il me manque le foc, la trinquette et le bout dehors...)
Poids du gréement : (estimé) 125 g
Poids du lest en plomb : 911 g
Poids de la coque sans lest, sans gréement, sans pont (reste sur la coque le pourtour du pont découpé, comme sur la photo) : 1630 g
Je vais creuser un peu plus la coque. J'hésite à augmenter la hauteur de l'épaisseur du nouveau pont seulement (à priori 5mm), ou ajouter une petite tranche sous le pont, par exemple de 5mm, pour une majoration globale de la hauteur de 1cm. Ceci va aussi modifier un peu la manière dont je vais retravailler le profil extérieur de la coque pour qu'il soit globalement cohérent.
Invité- Invité
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
grenouille_des_marais a écrit:
Bref, on peut rêver devant un Tirot et lui trouver des défauts. On peut même rêver de l'améliorer, suivant ses gouts !
Bonsoir la Grenouille des Marais et bonsoir à tous,
Mon propos était juste de dire qu'à mes yeux la solidité peut-être excessive des coques Tirot n'est pas un défaut mais plutôt une qualité. Les défauts que nous autres, "grands enfants" que nous sommes restés, voyons, un gamin les verra-t-il? Non et tant mieux !!! l'essentiel étant que ce jouet lui apporte de la joie et là, je pense que nous sommes tous d'accord. Maintenant, je trouve votre challenge très intéressant et suivrai avec attention et plaisir l'évolution de votre 504.
voguenmare- Messages : 1813
Date d'inscription : 20/04/2014
Localisation : I de F
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
bonsoir à tous et bonsoir grenouille des marais,
en comparant les caractéristiques, je m'aperçois que seule la hauteur de coque ne correspond pas. cela nous conforte dans l'idée qu'il faille rehausser les bords de 2 cm mini et peut -être recreuser un peu afin de garder le proportions. Mais attention de ne pas "défigurer" votre Tirot, ce serai dommage! Sinon je vous joint un, modèle intéressant, ne serait-ce pour la poids.
bien à vous
en comparant les caractéristiques, je m'aperçois que seule la hauteur de coque ne correspond pas. cela nous conforte dans l'idée qu'il faille rehausser les bords de 2 cm mini et peut -être recreuser un peu afin de garder le proportions. Mais attention de ne pas "défigurer" votre Tirot, ce serai dommage! Sinon je vous joint un, modèle intéressant, ne serait-ce pour la poids.
bien à vous
Invité- Invité
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
Bonsoir à tous,
Ce dernier voilier est extra. Jolies couleurs et le thème de la coque de noix merveilleux. Les Tirot n'ont qu'à bien se tenir...
Quel lest pour cette demi noix?
Ce dernier voilier est extra. Jolies couleurs et le thème de la coque de noix merveilleux. Les Tirot n'ont qu'à bien se tenir...
Quel lest pour cette demi noix?
Oliflat- Messages : 2147
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
5 lentilles crues du Puy en Velay (appelation d'origine contrôlée, label de qualité oblige)
Invité- Invité
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
Declau93 a écrit:bonsoir à tous et bonsoir grenouille des marais,
en comparant les caractéristiques, je m'aperçois que seule la hauteur de coque ne correspond pas. cela nous conforte dans l'idée qu'il faille rehausser les bords de 2 cm mini et peut -être recreuser un peu afin de garder le proportions. Mais attention de ne pas "défigurer" votre Tirot, ce serai dommage! Sinon je vous joint un, modèle intéressant, ne serait-ce pour la poids.
(...)
Merci pour ces coquilles de noix, elles sont effectivement très jolies, et pour le coup, elles sont légères tout en étant solides.
C'est vrai qu'il pourrait être amusant de prendre au 1er degré nombre d'expressions de la langue française.
2 cm de hauteur à gagner sur mon Tirot ? J'avoue que je n'avais pas osé aller jusqu'à là. Je restais par timidité à 5mm ou 1 cm.
Je vais regarder ce que ça donne !
Invité- Invité
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
Bonjour Voguenmarevoguenmare a écrit:
Bonsoir la Grenouille des Marais et bonsoir à tous,
Mon propos était juste de dire qu'à mes yeux la solidité peut-être excessive des coques Tirot n'est pas un défaut mais plutôt une qualité. Les défauts que nous autres, "grands enfants" que nous sommes restés, voyons, un gamin les verra-t-il? Non et tant mieux !!! l'essentiel étant que ce jouet lui apporte de la joie et là, je pense que nous sommes tous d'accord. Maintenant, je trouve votre challenge très intéressant et suivrai avec attention et plaisir l'évolution de votre 504.
On est d'accord sur le fait qu'un enfant n'aura pas le même regard qu'un vieux (je m'inclus dans cette dernière catégorie ) sur son bateau, et qu'un Tirot devrait le ravir, c'est l'essentiel.
C'est surement pour cela que la société Tirot continue d'exister.
Malheureusement je n'ai plus 10 ans et de mon point de vue de vieux, un Tirot n'a pas l'allure sur l'eau de mon VG 50 série B.
C'est donc là mon petit défi...
par contre, au risque de vous décevoir, je pense fusionner ce projet avec celui de faire un voilier de bassin intégrant une radio. Car j'ai trop peu de temps à y consacrer pour mener ces 2 projets.
D'ailleurs, la base du Tirot 504 me semble plus sûre d'un point de vue esthétique pour intégrer de manière harmonieuse le roof cachant le treuil, de par son maitre bau supérieur.
Mais pour moi ça restera un voilier de bassin, robuste et insubmersible, et sans que l'on voit la radio.
Le Giner que j'ai un peu saboté ne sera pas condamné, il suivra soit passif, soit sur le même modèle.
Invité- Invité
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
grenouille_des_marais a écrit: 2 cm de hauteur à gagner sur mon Tirot ? J'avoue que je n'avais pas
osé aller jusqu'à là. Je restais par timidité à 5mm ou 1 cm. Je vais regarder ce que ça donne !
Bonjour,
Au risque ... encore d'alourdir donc d'enfoncer encore plus ce genre de coque ? ... Reste a faire le test
A mon avis a part alléger ces coques au maximum ... il n'y a pas grand chose a faire ...
J'irais même (pour allèger au maxi) jusqu'à percer la quille a scie cloche (plusieurs trous) et recouvrir
les trous (toute la quille) avec un film autocollant ....
Y a plus qu'a ......
"Tribord amure"- Messages : 1080
Date d'inscription : 17/04/2014
Age : 70
Localisation : Etang de Berre 13
Re: création sur base d'un voilier Tirot 504
Je vais alléger un peu par l'intérieur, mais pas tant que ça pour garder un bonne solidité.
Par contre je ferai un pont plus léger.
Le fait d'augmenter la hauteur va effectivement enfoncer un peu la coque, mais beaucoup moins que la hauteur gagnée, vu que cette hauteur supplémentaire sera une tranche très creuse. En gros, pour 1 cm de hauteur gagnée, l'enfoncement ne devrait pas dépasser 2mm, donc ce sera 8mm de franc-bord de gagné.
Quand on compare les chiffres à ceux de Declau93, c'est effectivement la faible hauteur de coque qui choque plus que le poids.
Avec le creux un peu meilleur et le pont plus léger, il se peut que le poids soit identique avec une hauteur de 1 ou 2 cm de plus !?
Je note la suggestion pour alléger le bateau, mais ce sera si je n'ai pas le choix car j'aimerais rester sur un bateau en bois, métal et coton (sauf le compartiment roof qui pourra de manière optionnelle contenir le bloc radio/treuil).
je ne souhaite pas aller vers les "flotteurs technologiques", vu que dans ce cas la base n'est pas la bonne.
Par contre je ferai un pont plus léger.
Le fait d'augmenter la hauteur va effectivement enfoncer un peu la coque, mais beaucoup moins que la hauteur gagnée, vu que cette hauteur supplémentaire sera une tranche très creuse. En gros, pour 1 cm de hauteur gagnée, l'enfoncement ne devrait pas dépasser 2mm, donc ce sera 8mm de franc-bord de gagné.
Quand on compare les chiffres à ceux de Declau93, c'est effectivement la faible hauteur de coque qui choque plus que le poids.
Avec le creux un peu meilleur et le pont plus léger, il se peut que le poids soit identique avec une hauteur de 1 ou 2 cm de plus !?
Je note la suggestion pour alléger le bateau, mais ce sera si je n'ai pas le choix car j'aimerais rester sur un bateau en bois, métal et coton (sauf le compartiment roof qui pourra de manière optionnelle contenir le bloc radio/treuil).
je ne souhaite pas aller vers les "flotteurs technologiques", vu que dans ce cas la base n'est pas la bonne.
Invité- Invité
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