Voiliers, Canots & Sous-marins de Bassin
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Voiles rouges et "secteur de Braine".

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Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par Oliflat le Lun 6 Juil - 17:58

Bonjour à tous,

Rentré ces derniers temps dans la chambre d'amis (... ce qui fait plaisir à Madame) un voilier des années soixante, coque en bois, voiles rouges en coton. Une quille étroite comme une lame, et un lest en forme de torpille.
Taillé comme une armoire à glace, il ne faudra pas se frotter à lui dans le bassin: 110 cm de haut et près de 90 cm de long. Très léger, j'espère qu'il sera aussi rapide qu'il en a l'air.

Sa particularité est d'avoir un safran à commande de Braine, ou "secteur de Braine". Précisons que je ne sors pas ma science, Voguenmare m'a gentiment envoyé une doc sur le sujet. Des pages et des pages. Qu'il en soit remercié.
Il jugera par lui-même s'il doit ou pas vous abreuver de cette science là, en mettant ou non ses infos à la suite.
Pour faire simple, il s'agit de corriger la faculté du bateau lorsqu'il est vent bâbord par exemple, à remonter tout seul au vent. Le secteur de Braine corrige le cap "automatiquement" grâce à un système qui n'est pas si simple: Voir les photos.
En cas de vent bâbord, le safran "pousse" le bateau vers tribord, et inversement si le vent est tribord, le safran va bâbord. Il contrebalance ainsi la force du vent dans les voiles, et le bateau tient son cap.





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Le système dit "secteur de Braine" du nom du concepteur de la commande automatique. La bôme est bloquée sur la photo, mais là aussi c'est réglable par le disque, bien visible. Des dizaines de combinaisons à explorer, histoire de mesurer sa propre patience...
L'élastique  est aux commandes, et sa faculté à résister au vent est proportionnée aux réglages, notamment celui de sa tension, bien visible ici.



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Sur cette photo, le vent est bâbord, la grand voile est partie à tribord, et la poussée du vent est "contrebraquée" par le safran qui corrige proportionnellement selon la force. Plus le vent est fort, plus il "contrebraque".

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Là, c'est un vent tribord, et le système corrige le cap vers bâbord.

Jolie proue, prête à pourfendre l'horizon. Le système de tension des voiles se fait par disque en plastique. Celui-ci coulisse et tend ou détend, selon.

" />
Un petit tour sur le pont, avant d'appareiller.

" />
Si tout va bien, le bateau mouillera dans ce port naturel, à Lindos, au pied de la forteresse des Chevaliers de l'ordre de Malte (Rhodes).


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Baptême de l'eau 45 ans après.

Message par Oliflat le Dim 4 Oct - 17:04

Bonjour à tous,
Ce matin au luco, les deux fréros "voiles bleues et voiles rouges" se sont essayés à la transat sur le bassin. Ca marche! Malgré un petit temps entrecoupé de risées  assez modestes, ils ont tracé sans état d'âme et sans demander leur reste. Frisant à plusieurs reprises le jet d'eau qui en a vu couler plus d'un, ils sont du genre joueurs...
Deux heures durant, ils ont tracé des bords avec appétit et élégance.
Il est vrai qu'après avoir dormi 45 ans au fond d'une cave, ils avaient la quille nerveuse. Pas assez de vent cependant pour tester l'efficacité de la commande dite à "secteur de Braine".
A recommencer dès que possible.

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voiles rouges et secteur de Braine

Message par Claude Martinet le Dim 4 Oct - 20:02


Bonsoir Olivier , bonsoir à tous ,

Superbes photos ! encore !! on ne s'en lasse pas !!!!!!!!!!!!

Bien à vous tous C-Y-P

Claude Martinet

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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par Oliflat le Dim 3 Avr - 18:25

Bonsoir à tous,

Ce jour, j'ai voulu valider l'installation d'un foc sur un court beaupré que j'ai installé dernièrement. Eh bien c'est une vraie réussite. Le voilier maintien un cap très franc, et tire des bords avec beaucoup d'assurance.
Ce voilier à coque à bouchain vif a fait son effet.
Le capitaine des "voiles bleues" devait apporter le sien, mais a finalement changé d'avis.
J'aurais bien aimé comparer les deux configurations. Ce n'est que partie remise.




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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par LULU03 le Lun 4 Avr - 8:26

Magnifique !!!
Ces deux voiliers semblent pratiquement similaires ? Un hasard ou trouvés ensemble au même endroit ?

LULU03

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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par BdeB le Lun 4 Avr - 12:01

Bonjour Oliflat, bonjour Lulu,

Bien jolie image que ce voilier qui trace tranquillement son sillage...

On parle d'un "bon marcheur" (voilier de taille réelle) quant son "équilibre sous voiles" est parfait...
Beaucoup plus facile à dire qu'à faire...surtout quant on n'est pas architecte naval...

Bravo pour l'idée, comme on dit, il fallait y penser

Dessin d'illustration du principe (trouvée sur le net) :






A vos centimètres...

Belle journée

BdeB

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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par "Tribord amure" le Lun 4 Avr - 12:10

Bonjour,
C'est toute la définition de la notion d'équilibre sous voile ...
du "bateau mou" (qui abat)(image 2) ... et du "bateau ardent" (qui lofe)(image 3) ...
Sans parler que sur nos "voiliers de bassin" la bôme étant souvent trop basse, elle touche rapidement l'eau
dès que le bateau gite, et agit comme un "croche pied" et fait "lofer" irrésistiblement le bateau ...
@+
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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par BdeB le Lun 4 Avr - 12:17

Merci Tribord Amures, j'avais oublié la "légende"...

BdeB

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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par voguenmare le Lun 4 Avr - 16:14

Bonjour à tous

Si l'on regarde attentivement la deuxième photo mise en ligne hier par Olivier, celle qui présente le rouge et deux voiliers de location, on peut constater, en supposant que les trois voiliers reçoivent le même vent, que le rouge trace une route beaucoup plus abattue que les deux autres qui serrent davantage le vent. Le fait d'avoir rajouté un foc sur bout dehors a peut-être trop avancé le centre de voilure rendant  ainsi le voilier plus mou (ou moins ardent)
Toujours est il que les "expériences" d'Olivier sont très intéressantes.
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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par BdeB le Lun 4 Avr - 16:46

Je mettrais en cause la grand voile beaucoup moins bordée (entre bon plein et largue) alors que les deux focs sont bordés pour une allure de prés.

Dans tous les cas, c'est une belle photo d'un joli voilier qui gite sous la risée, encore plus élégant sur l'eau que sur une étagère...statique.

BdeB

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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par Oliflat le Lun 4 Avr - 17:31

Bonsoir à tous, Bonsoir Lulu, 
Ces deux voiliers sont des kits de constructions des années soixante, à monter soi même. Ils sont identiques au bout dehors près. L'ex propriétaire (84 ans) les a monté puis remisé au fond de sa cave durant 55 ans. Quand il les a sorti, ils étaient couverts d'un vieux plastique plein de poussières. Il me les a donné afin qu'ils vivent leur vie de  bassin. J'en ai donné un à un ami, celui avec les voiles bleues.
Le mien ne me semble ni vif ni mou, puisque trajectant comme une lame. Il ne faut pas se fier aux caps des autres voiliers, car les vents tournants sont nombreux, et diffèrent les routes parfois à quelques mètres près. 
J'en saurai plus sur l'action de la trinquette quand l'autre voilier sera de la partie.
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Voiles rouges et "secteur de braine"

Message par Claude Martinet le Lun 4 Avr - 19:33

Bonsoir Olivier ,
 Magnifiques tes photos , emplies de poésie comme toujours , le Luco , avec toi devient le Léman .... parfois la route du rhum , selon tes humeurs ! Dis moi mon ami , je ne comprends en rien de tes réglages de " Braine " ou d'ailleurs , je suis un ignare , petit Bernard -l'ermite  , opportuniste au grée des marées changeant de maison comme l'on change de cap .
Guides moi mon ami vers ces millimètres qui changent tout  , du fameux  point  d'amure , bien connu sur ce site , au patarasse moins convié et pourtant essentiel , la bôme , les drisses , les écoutes les taquets !!! Dis moi tout mon ami Olivier de ces réglages secrets dont tu es le guru , éclaire ma lanterne !

Bien à toi    Claude-Yves-Pierre

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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par Oliflat le Lun 4 Avr - 21:15

C'est pourtant si facile à comprendre.
Pour mettre en action ce bel oiseau de bassin, tout est une question de fluide, Claude, de portance, de variable! Et de traînée...
Pour être franc, comme nous allons voir, tout cela n'est pas très catholique. Mais que cela reste entre nous.
En aérodynamique, c'est la composante des efforts en interaction avec la portance qui donne la finesse. Elle change  au fur et à mesure que la traînée se forme selon les courants (très importants au Luco...) et se heurte au corps liquide dans un frottement exercé sur le corps prénommé, dans le sens opposé à la vitesse relative du corps par rapport au fluide.
C'est simple, n'est ce pas?  
L'humeur du temps qui grossit puis parfois mollit joue sur cet ensemble pour définir le point d'équilibre. Et c'est en composant avec le creux de la voile, la tension du foc, et la trinquette bien tendue et ardente à souhait, que cet ensemble bien mené doit aller vers une position confortable, à la fois évidente et esthétique, aux allures aussi sensuelles que la foulée d'Eva Gardner.
Et lorsque finalement, la trinquette abaissée -pour encaisser l'arrivée du Gros Joufflu- gonfle au fur et à mesure que les nœuds forcissent, que l'allure et la carène jouent des coudes dans une partition enflammée, c'est là que, dans l'expectative, nous nous rendons compte que finalement, vu l'heure qu'il est, nous avons nous aussi des poissons à harponner.
Tu vois, c'est enfantin.


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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par voguenmare le Lun 4 Avr - 21:24

Dis, Olivier, pour nous servir un texte aussi sensuel, tu as fumé quoi ce soir? De l'étoupe en chanvre?
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Voiles rouges et "secteur de braine"

Message par Claude Martinet le Mar 5 Avr - 13:28

Bonjour Olivier ,

Merci , oh toi descendant du grand phare d'Alexandrie qui jadis illuminait , guidait les marins égarés , aujourd'hui pour un instant ressuscité , tu éclaires enfin  ma "  sombritude " . A présent je comprends tout , même les termes martelés en son temps mais non retenus dans mon petit cerveau , par cette grande  école de Bretagne , fréquenté un moment .
Drices , saffrans , gouvernaux , patatras , clains-phoques , secteurs de brèmes , baumes , grands-mas , points- d'armures , espars-ici , merci Olivier ! je te savais gentilhome je te découvre gentilmer .
Fin du fin  , Ava Gardner , quelle allusion ténue à ces formes généreuses qui auraient , selon toi , inspiré quelques designers en flotteurs maritimes . Bravo ! tu vois juste , précurseur même du nom donné inconsciemment à mon gros Joufflu  ! je n’oublierais jamais ce cri du marin solitaire " faire gonfler la trinquette "
Quelle poésie en ces termes qui reflète la solitude du marin  à " bout " chapeau bas  l'artiste , bon vent au Luco  à bientôt !!!!!!!!!!!!

  Bien à toi   Claude-Yves-Pierre

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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par Oliflat le Mar 5 Avr - 18:01

Bonsoir à tous,
Pas de l'étoupe en chanvre, juste deux petits verres de Sancerre blanc avec du far breton...
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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par Lebar le Jeu 1 Nov - 10:11

Ah ! Le bassin du Luco me manque , même si je ne regrette pas le moins du monde d’etre Sorti de l’enfer de la capitale.
Un copain à trouvé du côté du Conquet une superbe coque équipée d’un guignol de safran étrange et Patrick, grand maître du Luco, a su m’eclairer et me mettre sur la voie du secteur de Braine. Donc me,voilà de retour avec pour objectif de faire fonctionner ce bazar dans la,tourmente bretonne. Cela me changera de mes «Paudeau » à échelle variable qui quelque soit leur taille....rafle toute les première places de nos mini régates locales.
Bon , pour tout vous dire, les,photos sont superbes ....mais je n’ai pas encore tout compris sur les différents raccordement de ce secteur de Braine.
Ce que je crois voir:
Le secteur est solidaire de l’axe du safran
Le secteur de Braine est relié à une plume aérienne ( sur un site US) .... pas de plume aérienne sur notre site
La branche verticale du T que forme le secteur est « rappelée » dans l’axe par un élastique ( sur l’arriere Pour le site US, sur l’avant sur notre site)
Les extrémités de la branche horizontale du T que forme le secteur sont connecté à un « va et vient » relié à la bôme.... mais je ne voit pas clairement comment.
Je ne vois pas l’usage des petits disque en plastiques ( font ils partie du dispositif de Braine?)

Merci de vos réponses qui m’aideront je l’espere à faire fonctionner cet engin
Avec mon meilleur souvenir
Éric de Brest

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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par voguenmare le Jeu 1 Nov - 10:31

Bonjour Lebar, bonjour à tous

Il ne faut pas confondre le gouvernail automatique de Braine qui combat les autolofées par un système de renvois de la bôme à l'axe du gouvernail avec les systèmes à girouette (la plume aérienne) qui agissent sur la gouverne en fonction des variations de l'orientation du vent. Dans le cas du gouvernail de Braine, il n'y a pas de girouette.
J'avais transmis à Olivier (Oliflat) un article très complet sur le gouvernail de Braine. Le poids des images acceptées sur ce forum étant limité, je ne peux que vous le transmettre par message personnel.


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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par Oliflat le Jeu 1 Nov - 11:52

Bonjour à tous,
Oui, en fait le système est assez simple. L'élastique agit sur le safran comme une assistance, et permet le retour automatique et graduellement, en fonction de la pression du vent. Les disques servent, en glissant, à  tendre ou relâcher les écoutes de la bome et du foc.
Tout ça  marche parfaitement bien. Le voilier à  bouchin "déjauge" presque tellement il est véloce. Et puis, il est si beau. Bernard, le propriétaire du deuxième voilier (voiles bleues), l'a radio commandé. Donc plus de secteur de braine.





Les voici en régate dimanche d'il y a 15 jours. Mais où était donc Eole?



Ici on découvre la quille, métallique, et les deux demi lests. Le safran est de petite taille. C'est  le seul défaut de ce bateau très rapide.
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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par Lebar le Sam 3 Nov - 14:50

Bonjour à tous
Je suis bien sûr preneur du,dossier ...mais, je n’ai pas compris comment envoyer un mp sur ce site. ...j’ai des progrès à faire.
La photo est claire mais certaines extrémités de bout sont masquées , donc difficile d’avoir une vision globale.
En pratique, un diagramme fonctionnel serait très utile: je m’explique
chaque bout à une fonction
Chaque bout est conecté ,à ses deux extrémités, à des organes

Par exemple :
écoute de grand voile : bras gauche secteur de Braine > passé fil bâbord>passe fil,sous bôme>disque plastique>passe fil sous bôme > passe fil tribord> Bras droit secteur de Braine


Enfin, du moins c’est ce que je crois avoir identifié sur la,photo mais je me,trompe peut être. Car 3 bouts passe dans le passé fils sous bôme et je me perd un peu...

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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par Lebar le Sam 3 Nov - 14:56

De même , la,connexion de l’elastique N’est pas évidente à cause de la qualité de la photo. Il me semble que l’elastique Est tendu entre l’axe du safran et le point d’ecoute Central sur le pont; Le doigt d’extreminté du Bras central du secteur étant coincé entre les 2 brins de l’elastique Tendu. Est ce bien cela?

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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par voguenmare le Sam 3 Nov - 15:33

Essai d'expédition d'un schéma par voie directe. Ce schéma est extrait d'un article paru dans "Construction et pratique des modèles de bateaux . Publication MRA " Si l'image est non lisible, ce sera par message privé.

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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par Lebar le Lun 5 Nov - 19:28

Super ! Merci. C’est très clair. Je vais étudier cela
Merci encore
Eric

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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par Lebar le Lun 5 Nov - 19:40

Question1 : quelle est la fonction des « ponts » que l’on aperçoit sur la gauche de la page, au dessus de la photo du modèle ?
Question 2 : les 2ecoutes de grand voile se rejoignent précisément  à quel niveau? Avant l’oeillet, entre l’oeillet De bôme et le tendeur ...

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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

Message par voguenmare le Lun 5 Nov - 21:12

Réponse 1:l'angle de rotation du secteur de Braine peut être limité par la superposition des deux ponts qui prennent en sandwich la queue du secteur. Deux petites fiches plantées dans les trous des ponts permettent de choisir le débattement de l'angle de rotation. Une photo sera certainement plus parlante.

Réponse 2: L'écoute double devient simple avant l'œillet qui se trouve sous la bôme de façon à ce que l'action du tendeur se fasse sur l'écoute simple mais agisse de la même façon sur les deux brins de l'écoute double.


 
PS: Souhaitez vous l'intégralité de l'article?
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Re: Voiles rouges et "secteur de Braine".

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