MFP et/ou NOVA
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Philippe
Claude Martinet
Oliflat
Tire-au-flan
diaoulic
"Tribord amure"
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MFP et/ou NOVA
Bonsoir à tous,
Voici mon avis sur MFP et NOVA
MFP est la marque générale de la société
avec une large gamme de voiliers, les plus courants pour exemple
les carènes sont "simples", tout comme les gréements, avec absence de fioritures.
Avec toutefois quelques modèles aux carènes plus "élégantes"
tout en restant un modèle "simple" sans surbau et sans dessin sur le pont.
C'est ce que l'on appele des voiliers de bazar parce qu'ils se vendaient dans des magasins du même nom ou l'on trouvait un peu de tout, souvent à pas cher.
M FRADET faisait du "low cost" mais les gens parlaient en Français à cette époque !
Au sein de la société MFP, M FRADET a créé une marque "luxe" nommée NOVA
catalogue de 1934 ; on peut lire "voilier de luxe NOVA"
Les NOVA ont (généralement) un véritable roof, surbau/bastingage, faux liston doré (il n'y a pas de coque pleine dans la gamme NOVA) et un gréement plus élaboré.
Les coques des NOVA sont plus "fines" et tout en courbe avec un faux safran sur la quille. La différence la plus visible étant le surbau/bastingage et le pont dessiné de fausses lattes.
Il y avait donc deux gammes de voiliers différents.
Pour être complet, la gamme REGATTA a été ajoutée dans les dernières années de production
En conclusion, l'épave du numéro 9 est un bien un NOVA...
Voici mon avis sur MFP et NOVA
MFP est la marque générale de la société
avec une large gamme de voiliers, les plus courants pour exemple
les carènes sont "simples", tout comme les gréements, avec absence de fioritures.
Avec toutefois quelques modèles aux carènes plus "élégantes"
tout en restant un modèle "simple" sans surbau et sans dessin sur le pont.
C'est ce que l'on appele des voiliers de bazar parce qu'ils se vendaient dans des magasins du même nom ou l'on trouvait un peu de tout, souvent à pas cher.
M FRADET faisait du "low cost" mais les gens parlaient en Français à cette époque !
Au sein de la société MFP, M FRADET a créé une marque "luxe" nommée NOVA
catalogue de 1934 ; on peut lire "voilier de luxe NOVA"
Les NOVA ont (généralement) un véritable roof, surbau/bastingage, faux liston doré (il n'y a pas de coque pleine dans la gamme NOVA) et un gréement plus élaboré.
Les coques des NOVA sont plus "fines" et tout en courbe avec un faux safran sur la quille. La différence la plus visible étant le surbau/bastingage et le pont dessiné de fausses lattes.
Il y avait donc deux gammes de voiliers différents.
Pour être complet, la gamme REGATTA a été ajoutée dans les dernières années de production
En conclusion, l'épave du numéro 9 est un bien un NOVA...
Invité- Invité
Re: MFP et/ou NOVA
Bonjour,
Sans oublier le très rare "voilier de Course Nova" ...
Dont un modèle a été vendu en 2014 par Mr "JCF" ...
Voici sa description a l'époque ...
A bientôt ...
Sans oublier le très rare "voilier de Course Nova" ...
Dont un modèle a été vendu en 2014 par Mr "JCF" ...
Voici sa description a l'époque ...
NOVA a toujours proposé des SLOOPS de course gréement MARCONI,
on en retrouve la trace dans le catalogue de 1931, mais ce type de voilier n’était
pas très prisé des enfants, qui lui préféraient, de beaucoup, les gréements à 4 ou 5 voiles.
Ce qui fait que sa diffusion est restée confidentielle, et qu’on en rencontre très peu.
Ce qui fait de ce modèle un bateau très rare, je n’en ai rencontré que trois, dont celui-ci,
qui est un vrai phénomène.
J’explique, comme j’ai acheté ce NOVA a un collectionneur californien, il a donc traversé
deux fois l’atlantique, à l’export, d’Est en Ouest et au retour en France, d’Ouest en Est,
sans jamais toucher l’eau, puisque c’est un bateau neuf.
Non seulement, c’est un phénomène, mais c’est également un miraculé. Le retour en France,
par la poste, s’est effectué avec une prise de risque maximum.
Lorsque j’ai réceptionné le voilier, le mât dépassait du carton d’environ 10cm,
j’ai pensé que pendant le transport la tête de mât avait crevé l’emballage, et bien pas du tout,
comme le carton était trop petit, même avec son gréement rabattu,
notre audacieux collectionneur californien, a fait un trou dans le carton pour laisser
dépasser le mât sans aucune protection « à l’arrivée, même pas cassé ».
Quand je vous dis que c’est un miraculé ! Même dieu en serait resté baba.
Du coup, ce voilier est entièrement d’origine, donc en parfait état, « raide de neuf »
comme disent les vieux brocs, y compris son ber de présentation, et son mât qui a joué
l’espace d’une traversée, au « bout dehors ».
NOVA, a conçu ce sloop pour la vitesse, dans le style des racing-boats anglais :
une grand-voile très haute reliée au mât sur toute sa hauteur, un foc frappé sur la pointe du pont,
réglage des drisses par des coulisseaux, et des écoutes par des taquets, une carène très profilée
avec un faux safran, seul caprice commercial, une cabine en acajou avec hublots.
Longueur hors tout : 60 cm hauteur : 95 cm
A bientôt ...
"Tribord amure"- Messages : 1080
Date d'inscription : 17/04/2014
Age : 70
Localisation : Etang de Berre 13
Re: MFP et/ou NOVA
Bonjour B de B, tribord amure, bonjour à tous,
Connait on ce voilier de course à 3 voiles anglaises comme représenté sur le catalogue de vente? Il me semblait que ce voilier de course rouge en photo était une production bien tardive des années 60.
Bonne journée à tous
Diaoulic
Connait on ce voilier de course à 3 voiles anglaises comme représenté sur le catalogue de vente? Il me semblait que ce voilier de course rouge en photo était une production bien tardive des années 60.
Bonne journée à tous
Diaoulic
diaoulic- Messages : 808
Date d'inscription : 02/07/2016
Age : 68
Localisation : brest
Re: MFP et/ou NOVA
Bonjour à tous
Effectivement, il me semble que le modèle vendu par JCFer en 2004 ne correspond pas au voilier de course tel que décrit en page 3 du catalogue MFP de 1931 : dans celui-ci le voilier de course est ''exécuté d'une seule pièce, sans quille rapportée'' et est doté d'un gouvernail.
L'illustration de ce catalogue doit par ailleurs être prise avec précautions, puisque les deux modèles disponibles - 80-33-7 et 80-33-10 sont décrits comme ayant 2 voies, alors que le dessin en comporte trois.
Concernant l'appellation NOVA, je ne sais pas en quelle année elle est apparue, et je partage l'avis émis par Claude Martinet dans le post sur un voilier ''N° 9'': c'est plutôt un MFP antérieur à la création de la marque NOVA par Michel Fradet, à l'époque de l'achat de Devaux. Ces voiliers avaient déjà les formes et caractéristiques de ce qui deviendra plus tard la série luxe de MFP : NOVA
Effectivement, il me semble que le modèle vendu par JCFer en 2004 ne correspond pas au voilier de course tel que décrit en page 3 du catalogue MFP de 1931 : dans celui-ci le voilier de course est ''exécuté d'une seule pièce, sans quille rapportée'' et est doté d'un gouvernail.
L'illustration de ce catalogue doit par ailleurs être prise avec précautions, puisque les deux modèles disponibles - 80-33-7 et 80-33-10 sont décrits comme ayant 2 voies, alors que le dessin en comporte trois.
Concernant l'appellation NOVA, je ne sais pas en quelle année elle est apparue, et je partage l'avis émis par Claude Martinet dans le post sur un voilier ''N° 9'': c'est plutôt un MFP antérieur à la création de la marque NOVA par Michel Fradet, à l'époque de l'achat de Devaux. Ces voiliers avaient déjà les formes et caractéristiques de ce qui deviendra plus tard la série luxe de MFP : NOVA
Tire-au-flan- Messages : 2425
Date d'inscription : 12/12/2016
Re: MFP et/ou NOVA
Bonjour à tous, bonjour Claude,
Ce Nova qui est bien particulier a croisé il y a quelques mois aux puces de Clignancourt sans trouver preneur avec cette ligne ... caravanesque. Mais il est si peu courant qu'il interesse les collectionneurs.
La photo ci dessus n'est pas belle, mais intéressante de par sa rareté. Vous le datez à quand? Je le verrais bien vers les années soixante...
Oliflat- Messages : 2147
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: MFP et/ou NOVA
Dans les années 20, Monsieur FRADET avait des accords commerciaux avec un grand nombre de fabricants de jouets. Il les exposait pour les revendre à des magasins de jouets à Paris ou en Province. En d'autres termes, il était "représentant" de ces marques.
Il fabriquait aussi quelques jouets dans son "usine" mais pas de trace de racers ou voiliers construits par ses soins ; à cette époque, les voiliers exposés provenaient de la société ED.
En 1931 les voiliers du fabricant ED deviennent MFP (source : jouetsdecollection page 10)
Exemple de fabrication ED
le même fabrication MFP
La marque NOVA est crée pour les yachts issus de l'usine ED
Conclusion
La marque générique de son entreprise (MFP) est pour les voiliers dits de bazars [voir photos des voiles avec le sigle MFP en début de sujet] et pour les bateaux de pêche.
Les yachts sont commercialisés sous sa nouvelle marque NOVA.
Les voiliers sous les marques MFP ou NOVA datent donc de 1931.
Il fabriquait aussi quelques jouets dans son "usine" mais pas de trace de racers ou voiliers construits par ses soins ; à cette époque, les voiliers exposés provenaient de la société ED.
En 1931 les voiliers du fabricant ED deviennent MFP (source : jouetsdecollection page 10)
Exemple de fabrication ED
le même fabrication MFP
La marque NOVA est crée pour les yachts issus de l'usine ED
Conclusion
La marque générique de son entreprise (MFP) est pour les voiliers dits de bazars [voir photos des voiles avec le sigle MFP en début de sujet] et pour les bateaux de pêche.
Les yachts sont commercialisés sous sa nouvelle marque NOVA.
Les voiliers sous les marques MFP ou NOVA datent donc de 1931.
Dernière édition par BdeB le Jeu 27 Jan - 6:29, édité 1 fois
Invité- Invité
" MFPet/ouNOVA
Bonjour Michel , Olivier , tous ,
Encore bravo Michel pour vos explications , photos à l'appui !!!!!!!!!!!! D'ici peu je vous présenterais un " voilier de pêche/travail " ??? dont j'hésite sur la provenance !
Amitiés à tous C-Y-P
Encore bravo Michel pour vos explications , photos à l'appui !!!!!!!!!!!! D'ici peu je vous présenterais un " voilier de pêche/travail " ??? dont j'hésite sur la provenance !
Amitiés à tous C-Y-P
Claude Martinet- Messages : 2136
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 76
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )
Re: MFP et/ou NOVA
Bonjour
Pour rassembler dans ce post les informations disponibles sur MFP-NOVA, je remet ci-dessous l'ensemble des pages du catalogue de 1931 que j'ai déjà publié sur un autre.
Malheureusement, il me manque la page 3...
Et une question : certains MFP ou NOVA ont la marque "MFP" avec la mention "modèle déposé" pyrogravée sur le pont et d'autres ont une petite plaque en aluminium reproduisant les mêmes marques. Est-ce que cela correspond à des époques ou des types identifiables, ou est-ce qu'aucune règle n'a pu être établie ?
Pour rassembler dans ce post les informations disponibles sur MFP-NOVA, je remet ci-dessous l'ensemble des pages du catalogue de 1931 que j'ai déjà publié sur un autre.
Malheureusement, il me manque la page 3...
Et une question : certains MFP ou NOVA ont la marque "MFP" avec la mention "modèle déposé" pyrogravée sur le pont et d'autres ont une petite plaque en aluminium reproduisant les mêmes marques. Est-ce que cela correspond à des époques ou des types identifiables, ou est-ce qu'aucune règle n'a pu être établie ?
Tire-au-flan- Messages : 2425
Date d'inscription : 12/12/2016
Re: MFP et/ou NOVA
Bonjour à tous bonjour Claude,
Belles feuilles de catalogue, qui respirent les rêves d'enfants que nous sommes toujours...
Pour la page trois, ça ne va pas du tout. Il faut la retrouver .
Pour ma part, les médaillons succèdent au gravage, qui est la méthode la plus ancienne pour nommer ces splendides voiliers.
A ce titre, j'ai fabriqué voici quelques années un médaillon qui est ci-dessous. Une photocopie de qualité copiée et collée sur un support en aluminium avec une colle durcisseur imperméable, et un verni mat. Cela fait 10 ans que ça tient.
Belles feuilles de catalogue, qui respirent les rêves d'enfants que nous sommes toujours...
Pour la page trois, ça ne va pas du tout. Il faut la retrouver .
Pour ma part, les médaillons succèdent au gravage, qui est la méthode la plus ancienne pour nommer ces splendides voiliers.
A ce titre, j'ai fabriqué voici quelques années un médaillon qui est ci-dessous. Une photocopie de qualité copiée et collée sur un support en aluminium avec une colle durcisseur imperméable, et un verni mat. Cela fait 10 ans que ça tient.
Oliflat- Messages : 2147
Date d'inscription : 25/04/2014
Age : 67
Localisation : Paris
Re: MFP et/ou NOVA
Bonjour Oliflat,
Très belle réalisation.
Mais qui contredit le caractère postérieur du médaillon par rapport au gravage : votre médaillon, comme d'ailleurs celui qui apparait sur la photo de BdeB, utilise le premier logo de MFP, celui dont la bordure de l'étoile (ou de la fleur...) est ''guillochée''. D'aprèsThierry Vincent (Les voiliers jouets en France, page 190) ce logo s'est simplifié dès 1929 avec la disparition des guillochures alors que l'indication ''marque déposée" devient lisible.
S'il s'avérait que tous les médaillons sont de ce modèle, cela pourrait signifier que les coques qui en bénéficient sont des ''ED'' vendues par Fradet, alors que celles pyrogravées sont postérieures au rachat d'ED.
Mais la photo du sloop de course montre que ce ne peut-être la seule règle :
On voir bien sur le pont la petite plaque. Or, ce voiler est un NOVA...
Très belle réalisation.
Mais qui contredit le caractère postérieur du médaillon par rapport au gravage : votre médaillon, comme d'ailleurs celui qui apparait sur la photo de BdeB, utilise le premier logo de MFP, celui dont la bordure de l'étoile (ou de la fleur...) est ''guillochée''. D'aprèsThierry Vincent (Les voiliers jouets en France, page 190) ce logo s'est simplifié dès 1929 avec la disparition des guillochures alors que l'indication ''marque déposée" devient lisible.
S'il s'avérait que tous les médaillons sont de ce modèle, cela pourrait signifier que les coques qui en bénéficient sont des ''ED'' vendues par Fradet, alors que celles pyrogravées sont postérieures au rachat d'ED.
Mais la photo du sloop de course montre que ce ne peut-être la seule règle :
On voir bien sur le pont la petite plaque. Or, ce voiler est un NOVA...
Tire-au-flan- Messages : 2425
Date d'inscription : 12/12/2016
Re: MFP et/ou NOVA
"ce logo s'est simplifié dès 1929"
Je reste très dubitatif sur cette affirmation ...
TAF, la gamme NOVA provenant de la société MFP, à ma connaissance, tous les NOVA sont aussi marqué MFP du nom du fabricant. Ce qui n'a rien d'illogique.
Je reste très dubitatif sur cette affirmation ...
TAF, la gamme NOVA provenant de la société MFP, à ma connaissance, tous les NOVA sont aussi marqué MFP du nom du fabricant. Ce qui n'a rien d'illogique.
Invité- Invité
Re: MFP et/ou NOVA
Bien sûr, tous les NOVA ont la marque MFP, mais la marque pyrogravée est simplifiée comme indiqué par T. Vincent
Tire-au-flan- Messages : 2425
Date d'inscription : 12/12/2016
Re: MFP et/ou NOVA
Bonjour, je contemple la restauration d'un Nova et j'ai besoin de conseils et beaucoup de détails car je n'ai que la coque. Je me suis inscrit sur le forum et j'y navigue péniblement. Pourrions nous échanger ? Merci, Philippe
Philippe- Messages : 16
Date d'inscription : 09/07/2023
Re: MFP et/ou NOVA
Bonjour Philippe et bienvenue sur ce forum.
Il est de tradition, en arrivant, de passer par la case "présentation" pour dire à nos contributeurs ce qui vous amène, ce qui vous intéresse dans les voiliers et canots de bassin, ce que vous pensez pouvoir apporter à notre petite communauté de passionnés.
Merci de respecter cette coutume. Votre message nous dit votre souhait de restaurer un Nova, mais nous laisse interrogatifs sur d'éventuels autres intérêts pour les canots et voiliers de bassin.
Par ailleurs, pour que nous puissions ensuite vous aider dans votre restauration, il sera nécessaire que vous nous donniez des informations sur votre coque (peint ou verni, longueur, marques sur la coque et le lest, photos,..) et de nous dire quels détails vous cherchez.
Bien cordialement
T-A-F
Modérateur du forum.
Il est de tradition, en arrivant, de passer par la case "présentation" pour dire à nos contributeurs ce qui vous amène, ce qui vous intéresse dans les voiliers et canots de bassin, ce que vous pensez pouvoir apporter à notre petite communauté de passionnés.
Merci de respecter cette coutume. Votre message nous dit votre souhait de restaurer un Nova, mais nous laisse interrogatifs sur d'éventuels autres intérêts pour les canots et voiliers de bassin.
Par ailleurs, pour que nous puissions ensuite vous aider dans votre restauration, il sera nécessaire que vous nous donniez des informations sur votre coque (peint ou verni, longueur, marques sur la coque et le lest, photos,..) et de nous dire quels détails vous cherchez.
Bien cordialement
T-A-F
Modérateur du forum.
Tire-au-flan- Messages : 2425
Date d'inscription : 12/12/2016
Re: MFP et/ou NOVA
Bonjour à toutes et à tous, votre forum est le premier auquel je participe. Depuis plus d'un an je suis un membre actif des Amis du Musée Maritime Catalan AMMC (https://amis-catalan.jimdofree.com) où je consacre des heures à la construction de maquettes navales. De temps en temps ça me prend la tête et j'ai besoin de mélanger les projets. Récemment dans le coin "épaves" du musée je suis tombé sur une coque en acajou qui avait une belle allure, un joli poids en main et maintenant je voudrais lui redorer son blason façon de parler. Je ne connait rien en bateau voilier de bassin mais peut être que cela a titiller l'enfant en moi. Donc j'ai commencé des recherches sur internet pour trouver des conseils et détails. Me voilà sur votre forum d'experts ou j'espère trouver l'accompagnement nécessaire à la restauration de ce joli petit voilier. Que puis je vous apporter ? je n'en pas la moindre idée. J'espère que grace à votre communauté de passionnés, un bateau voilier de bassin retrouvera sa grandeur et en fera rêver d'autres. Merci, Philippe
Philippe- Messages : 16
Date d'inscription : 09/07/2023
Re: MFP et/ou NOVA
Merci, Philippe, pour cette présentation.
Vos compétences en caquètes navales nous seront sûrement utiles !
Vos compétences en caquètes navales nous seront sûrement utiles !
Tire-au-flan- Messages : 2425
Date d'inscription : 12/12/2016
Corwwin- Messages : 769
Date d'inscription : 25/04/2018
Age : 69
Localisation : Draguignan
Tire-au-flan, Eb85 et Hub92 aiment ce message
Re: MFP et/ou NOVA
Guirec et sa poule Monique, un couple extraordinaire.
voguenmare- Messages : 1813
Date d'inscription : 20/04/2014
Localisation : I de F
" MFP et/ou NOVA "
Bonjour Bernard ( Vogu'enmare ) , bonjour à tous ,
Adorable cette poule Monique qui affectionne tout particulièrement les enrouleurs de " coqs " !
Focoricoco !!! C-Y-P
Adorable cette poule Monique qui affectionne tout particulièrement les enrouleurs de " coqs " !
Focoricoco !!! C-Y-P
Claude Martinet- Messages : 2136
Date d'inscription : 24/02/2015
Age : 76
Localisation : Yonne ( près du canal de Bourgogne )
Re: MFP et/ou NOVA
Bonjour, Me revoilà avec mes questions.
Nova
Longueur 45,5cm ; coque au plus large 11cm ; hauteur 17,6cm
Coque acajou, lest en "fonte" ?
Je recherche des conseils techniques avec dimensions et des images pour reconstruire la voilure et tous les autres détails à partir du pont. Un grand merci par avance. Voici quelques images de la coque et autres détails. Philippe
Nova
Longueur 45,5cm ; coque au plus large 11cm ; hauteur 17,6cm
Coque acajou, lest en "fonte" ?
Je recherche des conseils techniques avec dimensions et des images pour reconstruire la voilure et tous les autres détails à partir du pont. Un grand merci par avance. Voici quelques images de la coque et autres détails. Philippe
Philippe- Messages : 16
Date d'inscription : 09/07/2023
Re: MFP et/ou NOVA
Je pense que les premières images de la coque du Nova ne sont pas passées. Je vais tester. Philippe
Philippe- Messages : 16
Date d'inscription : 09/07/2023
Re: MFP et/ou NOVA
Ça a l'air de fonctionner, voici le reste.
Philippe- Messages : 16
Date d'inscription : 09/07/2023
Re: MFP et/ou NOVA
Bonjour Philippe,
Aucune image n'apparait pour moi : seulement une série de rectangles contenant un ?
Vous avez ICI un post qui détaille comment procéder
Aucune image n'apparait pour moi : seulement une série de rectangles contenant un ?
Vous avez ICI un post qui détaille comment procéder
Tire-au-flan- Messages : 2425
Date d'inscription : 12/12/2016
Re: MFP et/ou NOVA
Bonsoir Philippe,
Idem pour moi. Impossible d'accéder aux images.
Idem pour moi. Impossible d'accéder aux images.
voguenmare- Messages : 1813
Date d'inscription : 20/04/2014
Localisation : I de F
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